MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,430 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 21.05.2017, 12:02
#81
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Своп по керри-трейду составляет лишь часть получаемой прибыли. Основную же часть дохода приносит фиксирования прибыли на "хороших" для трейдера движениях рынка. А для этого необходимо дополнительно открывать позиции, что увеличивает общую загрузку депозита, а стало быть маржа будет расходоваться быстрее. Поэтому размер депозита имеет значение.

И для долговременной торговли с использованием керри-трейда надо быть готовым к "плохим" движениям рынка в 15-20 фигур. Поэтому даже при открытии позиций по 0.01 лота, желательно иметь более "толстый" депозит для этого.
Ну и что, если запас хода у нас при ста долларах составляет 10 фигур, это при депозите всего в сто долларов, а если будет 200, то вообще никаких проблем нет. А ведь это ну совсем незначительные деньги для депозита, их позволить себе может каждый человек.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
olkavac (21.05.2017), OrkOrElf (21.05.2017)
Старый 21.05.2017, 12:18
#82
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,169
Благодарностей: 1,694
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну и что, если запас хода у нас при ста долларах составляет 10 фигур, это при депозите всего в сто долларов, а если будет 200, то вообще никаких проблем нет. А ведь это ну совсем незначительные деньги для депозита, их позволить себе может каждый человек.
Прошу не забывать, что стоп-аут возникает не при достижении 0%, а примерно 60% по уровню. Т.е. брокер закрывает убыточные позиции с некоторым запасом. Также Ваш расчет действителен при лишь одной открытой позиции в 0.01 лота. А если Вы спустя фигуру или полторы откроете вторую позицию? А затем третью и т.д.?

К примеру, на двух счетах, где я практикую керри-трейд, у меня сейчас сформировалась довольно значительная просадка от 2% до 12%, при этом на одном счете у меня лежит 35к, а на втором 3.5к. В абсолютных цифрах от 430 до 800 баксов. Если бы у меня был депо до 500 долларов, я бы не стал применять на нем такую стратегию, а также не был бы столь "терпеливым", а практиковал бы работу от уровней с фиксированным стоп-лоссом. Но это уже другая история.
OrkOrElf вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (21.05.2017)
Старый 21.05.2017, 12:25
#83
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Прошу не забывать, что стоп-аут возникает не при достижении 0%, а примерно 60% по уровню. Т.е. брокер закрывает убыточные позиции с некоторым запасом. Также Ваш расчет действителен при лишь одной открытой позиции в 0.01 лота. А если Вы спустя фигуру или полторы откроете вторую позицию? А затем третью и т.д.?

К примеру, на двух счетах, где я практикую керри-трейд, у меня сейчас сформировалась довольно значительная просадка от 2% до 12%, при этом на одном счете у меня лежит 35к, а на втором 3.5к. В абсолютных цифрах от 430 до 800 баксов. Если бы у меня был депо до 500 долларов, я бы не стал применять на нем такую стратегию, а также не был бы столь "терпеливым", а практиковал бы работу от уровней с фиксированным стоп-лоссом. Но это уже другая история.
Почему при 60 процентах сработает стоп аут? Думаю что так будет далеко не у всех брокеров, обычно ниже десяти процентов. А так, ну вы же понимаете, что чисто математически, при таких раскладах, тем более с депозитом в 500 долларов, вполне реально применять такую стратегию. Другой вопрос, что практической пользы от нее нет. Потому что уж при пятистах долларах, ну вы точно сможете и доливаться и что угодно делать. Я считаю, что это можно делать и при ста долларах, если доливаться конечно не каждые сто пунктов. Но сто долларов это депозит вообще ни о чем.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
olkavac (21.05.2017), OrkOrElf (21.05.2017)
Старый 21.05.2017, 20:23
#84
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,169
Благодарностей: 1,694
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Почему при 60 процентах сработает стоп аут?
Торговые позиции у брокеров, где я торгую, принудительно закрываются при достижении 60% по уровню. Прошу не забывать, что это обезопасивает брокера от излишних потерь в случае, когда он не держит позиции внутри себя, а выводит их дальше на своих поставщиков ликвидности. Ведь брокер дает большое плечо своим клиентам, а стало быть на каждый клиентский доллар приходится от 99 до 299 долларов брокера. Иначе поступать для брокера просто глупо.
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А так, ну вы же понимаете, что чисто математически, при таких раскладах, тем более с депозитом в 500 долларов, вполне реально применять такую стратегию.
Полагаю, что это верно "чисто математически". Так как я упомянул, что сам своп является лишь небольшой частью суммарной прибыли по счету, то понятно, что основная часть формируется с новых закрываемых позиций, а поэтому, желательно открывать их от следующих сильных уровней сопротивления или поддержки. Поэтому, "чем дальше в лес, тем толще партизаны" (с). Лично для меня имеет смысл работать эту стратегию лишь начиная с нескольких тысяч долларов. ИМХО.
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Потому что уж при пятистах долларах, ну вы точно сможете и доливаться и что угодно делать.
У нас с Вами разные представления о "что угодно делать". Но, как я выше сказал, сколько людей, столько и мнений.
OrkOrElf вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (21.05.2017)
Старый 21.05.2017, 21:54
#85
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
У нас с Вами разные представления о "что угодно делать". Но, как я выше сказал, сколько людей, столько и мнений.
Так я сразу сказал, нужно разделять эти понятия, невозможно применить стратегию и стратегия не имеет практической ценности. Собственно любая стратегия будет тем больше приносить прибыли, чем больше депозит. А применить можно сейчас практически любую стратегию с самых небольших сумм.
zaharik1404 вне форума
Старый 22.05.2017, 07:47
#86
Топ Мастер
 
Имя: Anonymous
Пол: Мужской
Адрес: Лос-Анджелес, США
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 61,794
Благодарностей: 36,328
Разница естьб она будет ощущаться по вашему карману, если есть опыт и есть тренд, то можно взять депо побольше, если нет уверенности то меньше.
Smirnov Nikolay вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (22.05.2017)
Старый 22.05.2017, 18:08
#87
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Smirnov Nikolay Посмотреть сообщение
Разница естьб она будет ощущаться по вашему карману, если есть опыт и есть тренд, то можно взять депо побольше, если нет уверенности то меньше.
Ну на счет тренда. не знаю, я конечно согласен, что трендовые системы будут поинтереснее, но ведь некоторые используют флетовые торговые системы. Потому не уверен, что именно тренд должен определять размер депозита трейдера.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
Старый 24.05.2017, 15:11
#88
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 9,365
Благодарностей: 2,148

награды Ветеран MMGP.RU Форекс-аналитик 
Тут еще смотря о каком трейдере говорить. Если о новичке, то ему сколько не залей на депо, все будет спущено, т.к. в голове пока что только жадность, спешка и азарт. А если трейдер опытный, подходит к торговле с выдержкой, дисциплинирован и не жаден, то торгуя консервативно на не малом депозите будет получать не плохую прибыль.
ГераЯ вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
zaharik1404 (24.05.2017), Николя Саркози (24.05.2017)
Старый 29.05.2017, 14:34
#89
Специалист
Форекс-блогер
 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 11,992
Благодарностей: 2,025
Разница есть в отношении к деньгам. На более крупном депо имеется больший соблазн поддаться эмоциям, страху, жадности, чем на мелком, если конечно при этом увеличен и торгуемый лот. Отсюда и риск совершить ошибку выше на крупном депо.
Leonidas2013 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
olkavac (29.05.2017), Анаэль 2017 (29.05.2017)
Старый 31.05.2017, 13:03
#90
Любитель
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.09.2012
Сообщений: 309
Благодарностей: 59
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну это в теории так выходит, я тоже так думал, пока не столкнулся с крупным депозитом, на практике все не так просто выходит. Ведь деньги это такая штука, которая имеет большое влияние на нашу жизнь, так что в любом случае, с непривычки если срабатывает стоп лосс и там теряется непривычно крупная сумма, все равно мандраж бьет, хоть от депозита это и не так много.
Согласен, мандраж есть всегда. Поэтому я стараюсь привыкнуть к депо.
То есть, если депо увеличиваю, то сначала использую старый лот, которым мне комфортно было работать. Потом понемногу добавляю лот.
Если работать на большом депо маленьким лотом, то риск остается таким же, какой был и ранее. Со временем просто привыкаю к сумме на депозите, она начинает казаться не такой большой и можно лот понемногу прибавлять, но так, чтобы комфорт не исчезал.
Например, комфортный лот 0,1. Потом открываю 0,11, потом 0,12.
swer91 вне форума
Старый 31.05.2017, 17:36
#91
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 5,263
Благодарностей: 1,815
Скажите как мне zaharik1404 какое отношение вы имеете к https://binomo.com ?
Shalom вне форума
Старый 31.05.2017, 20:07
#92
Профессионал
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,411
Благодарностей: 229
Цитата:
Сообщение от ГераЯ Посмотреть сообщение
Тут еще смотря о каком трейдере говорить. Если о новичке, то ему сколько не залей на депо, все будет спущено, т.к. в голове пока что только жадность, спешка и азарт.
ой давайте бедем честными перед собой есть огромное количество трейдеров которые не первый год на рынке и сделают то же самое иначе не было бы на рынке 95% сливающих, не все из них новички, далеко не все
Kollektor вне форума
Старый 01.06.2017, 06:51
#93
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 23,241
Благодарностей: 9,229

награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от ГераЯ Посмотреть сообщение
А если трейдер опытный, подходит к торговле с выдержкой, дисциплинирован и не жаден, то торгуя консервативно на не малом депозите будет получать не плохую прибыль.
Согласен. "Курочка клюет по зернышку", а в конечном итоге, на большой дистанции, прибыль будет ощутимой.
pilot10 вне форума
Старый 01.06.2017, 07:48
#94
Форекс-блогер
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 10,439
Благодарностей: 3,255
Цитата:
Сообщение от swer91 Посмотреть сообщение
То есть, если депо увеличиваю, то сначала использую старый лот, которым мне комфортно было работать. Потом понемногу добавляю лот.
Правильный подход. Точно также приучаю себя к увеличенному по чуть чуть лоту. А-то раз послушала другого трейдера поставить лот сразу 0.50, но поставила 0.20. А цена возьми да развернись в другую сторону. И я в просадку ушла. А трейдер тот счет свой слил.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Leonidas2013 Посмотреть сообщение
Разница есть в отношении к деньгам. На более крупном депо имеется больший соблазн поддаться эмоциям, страху, жадности, чем на мелком, если конечно при этом увеличен и торгуемый лот. Отсюда и риск совершить ошибку выше на крупном депо.
На счету, да если это свой, реальный, всегда будет присутствовать страх перед потерями. Посему важно высчитать риски. И как многие трейдеры со стажем советуют - принять для себя комфортные риски, нежели лишиться половины депозита, а -то и всего бывает.
olkavac вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Leonidas2013 (01.06.2017), Анаэль 2017 (01.06.2017)
Старый 01.06.2017, 14:45
#95
Специалист
Форекс-блогер
 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 11,992
Благодарностей: 2,025
Цитата:
Сообщение от olkavac Посмотреть сообщение
На счету, да если это свой, реальный, всегда будет присутствовать страх перед потерями. Посему важно высчитать риски. И как многие трейдеры со стажем советуют - принять для себя комфортные риски, нежели лишиться половины депозита, а -то и всего бывает.
__________________
Причем для кого-то и 50% на сделку может показаться приемлемыми рисками и я даже знаю таких людей. По-другому торговать не могут и любят такие резкие качели.
Leonidas2013 вне форума
Сказали спасибо:
olkavac (01.06.2017)
Старый 01.06.2017, 15:16
#96
Специалист
 
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 756
Благодарностей: 166
Цитата:
Сообщение от olkavac Посмотреть сообщение
Правильный подход. Точно также приучаю себя к увеличенному по чуть чуть лоту. А-то раз послушала другого трейдера поставить лот сразу 0.50, но поставила 0.20. А цена возьми да развернись в другую сторону. И я в просадку ушла. А трейдер тот счет свой слил.
трейдер просто любит агрессивную торговлю ) это тоже не всегда плохо )
ELENA BAR вне форума
Старый 02.06.2017, 11:32
#97
Заблокированный
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 761
Благодарностей: 131
Лично я считаю, что выбор лота зависит на прямую от депозита и соблюдение правил ММ. Если это не соблюдается то грош цена такому трейдеру. Это все равно, что автомобиль держат на предельных оборотах это рано или поздно приведет к поломке. Вот так и здесь это рано или поздно приведет к огромным убыткам.
Forex Mafia Group вне форума
Старый 02.06.2017, 15:39
#98
Профессионал
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,411
Благодарностей: 229
Цитата:
Сообщение от Leonidas2013 Посмотреть сообщение
Причем для кого-то и 50% на сделку может показаться приемлемыми рисками и я даже знаю таких людей. По-другому торговать не могут и любят такие резкие качели.
ну так нужно понимать что не для развлечений этим подавляющее большинство занимается, а для того что бы научиться зарабатывать. Таким способом заработать на протяжении длительного времени не получится.
Ну а если чисто ради того что бы поиграть то конечно хозяин барин.
Рынок ведь не для того что бы любит не любит, нравится не нравится - это не развлечение
Kollektor вне форума
Старый 02.06.2017, 17:58
#99
Специалист
 
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 756
Благодарностей: 166
Риски 50% слишком велики, это для тех кто любит казино и рулетку)
ELENA BAR вне форума
Сказали спасибо:
BiziAlen (02.06.2017)
Старый 02.06.2017, 23:35
#100
Специалист
Форекс-блогер
 
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 11,992
Благодарностей: 2,025
Цитата:
Сообщение от Kollektor Посмотреть сообщение
ну так нужно понимать что не для развлечений этим подавляющее большинство занимается, а для того что бы научиться зарабатывать. Таким способом заработать на протяжении длительного времени не получится.
Ну а если чисто ради того что бы поиграть то конечно хозяин барин.
Рынок ведь не для того что бы любит не любит, нравится не нравится - это не развлечение
Особенно, когда есть что спускать на ветер, тогда и завышаются лоты, а само понятие торговля уже переходит в стадию казино. А случайные выигрыши затмят последующие не менее сокрушительные сливы.
Leonidas2013 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
olkavac (02.06.2017), PersonaGrata (02.06.2017)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход