посмотрим правде в глаза.

Попрошу Вас!!! без оскорблений.
Давайте теперь как раз по мат. части. Допустим ЦБ дал банку 100 рублей под маленький процент. Т.е. банк может вроде бы раздать юр.лицам и физ.лицам все деньги под более высокий но не так все просто. На каждую выданную сумму в кредит банк ОБЯЗАН предоставить обеспечительный платеж-резервный в размере 30% от суммы кредита и показать его ЦБ. Т.е. получается 100 рублей банк выдать не может, а может только 70 рублей, теперь расходы по самим кредитам: офисы, з/п сотрудникам, накладные расходы, налоги и т.д. Фактически значит и 70 рублей то не выдашь, а еще меньше. Теперь реальность и математика, о плохом т.е. о не возвратах говорить не будем, а возьмем очень частую ситуацию клиент банка не прячется, а у него просто нет возможности на данном этапе 2-5 месяцев в полном объеме гасить кредит, т.е. банк, а ему деваться некуда, идет на такие условия и сам уходит в минуса хоть и не большие, а тут и время деньги ЦБ возвращать с процентами, а их в полном объеме НЕТ! и ЦБ не даст новый займ, в таких ситуациях чаще всего перекредитовываются заграницей.
А по реальным ситуациям очень много и просрочек и не возвратов и т.д.

Теперь про вклады

Все ипотечные кредиты, потребительские кредиты, вклады и т.д. это просто огромная обуза для банка, все это делается для лояльного отношения ЦБ. Банк получает основную часть прибыли от кредитов предприятий не малого, а среднего и крупного бизнеса.
Пример. Среднестатистическое предприятие крупного бизнеса или около него платит в ДЕНЬ от 1 млн рублей кредитов, обратите внимание В ДЕНЬ.
К примеру АвтоВаз в разные банки в день порядка 50 млн руб. А таких предприятий у банка может быть несколько.
А вы говорите вклады, да у народа денег то столько нет!!! А у кого есть лежат в Австрии или Швейцарии сами знаете почему

Теперь про ВМТ значит на иностранных контрагентов им не наплевать, а мы х..ня подзаборная????

Тогда тем более надо в ВМТ писать если иностранцев слушают и об этом знают, мы явно не хуже!

Это картинка из идеального мира. И она не работает так как должна. Иначе почему ж банки валятся и сами залазят в чумовые кредиты? А потом целые страны за нимим в трубу?


Ну какбы я прихожу в банк и:
- могу я получить кредит?
- можете.
- а сколько я могу получить?
- а сколько нужно?
и т.д. В итоге кредит мною или получается или не получается. Так вот. К чему это я? А! Да. Если эту ситуацию перенести из нормального банка в мир электронных платежей, применительно к ВМТ...Хотел сказать что в данной картинке ВМТ присутствует... как Центробанк. Но ведь не ЦБ решает сколько денег может взять или отдать заемщик. Это решает кредитор/банк. Центробанк может устанавливать правила игры - но эти правила ведь доступны для понимания, правда? В отличии от нововведенного "предела заимствований" ВМТ, вычисляемого по "сложным алгоритмам".
Черт возьми ну не их это дело! Это подход технаря/программера, перед которым стоит задача сделать что-то прямо сейчас - и он делает не глядя на то, во что это выливается через месяц/год. А вот когда на бирже да на ДЕБТе оборот свалится - вот тогда может и задумаются - но виду не подадут.

И, кстати, с чего вы решили что ВМТ несет какую-то ответственность перед кем-то? Она выпустила электронные ценные бумаги, продала их пользователям - а то что кто-то из покупателей этих бумаг построил пирамиду на них - и кто-то в нее попал - это не их печаль. Да, жалобы. Но, по-большому счету ВМТ всегда к жалобам пользователей относилась... снисходительно
Может я что-то пропустил и ВМТ была привлечена к ответственности за то что троянами у кого-то деньги увели безвозвратно? И может даже поучаствовала деньгами в погашении каких-нибудь убытков?

Почитал тему, создалось впечатление, что бОльшая часть людей имеет искаженное представление о том, кто есть кто в этой игре "лимиты доверия", и какую роль в ней играет система WM.
Аналогия WM c ЦБ вообще-то некорректна. Да, WM эмитирует электронную валюту, но она никому не даёт её в кредит! Мы все её покупаем за реальные деньги, так-что мы становимся собственниками этой валюты. И вот что мы со своей собственностью делаем дальше - это уже вопрос каждого к самому себе. Многие тут оказались втянутыми в выдачу кредитов. Т.е. люди (кредиторы) приобрели деньги у WM, а дальше начали выступать в роли банков, выдавая эти деньги под проценты своим заёмщикам. Всё правильно, не так ли? Заметьте, WM не вторгалась в этот процесс, хотя если бы она выступала в роли ЦБ, то вам бы пришлось: получить лицензию на банковскую деятельность; обладать определённым (весьма не малым!) капиталом; отчислять резервы в ЦБ; вступить в программу страхования вклада (опять отчисления) и еще выполнить много каких условий. Ничего подобного WM к вам не применяла, т.е. вы работали в роли банков, но ни разу не заморочились на всех тех требованиях, которые на самом деле предъявляются к банкам.
Идём дальше. Банки выдают кредиты заёмщикам. С обязательством, что те вернут эти деньги. С процентами. При этом банки весьма щепетильно подходят к проверке финансового состояния заёмщика. Оценивают его реальные доходы, оценивают реальную стоимость его имущества и т.д. То есть проверяют заёмщика по всем статьям стараясь свести риск невозврата к минимуму. Кстати, стандартный вопрос при выдаче кредита: "Брали ли Вы кредиты в других банках и есть ли у Вас непогашенные кредиты?". Мысль ясна? Теперь вопрос к вам, уважаемые "банкиры"-кредиторы: насколько тщательно вы проверяли своих заёмщиков? Как вы оценивали их имущество? Наконец, как вы оценивали их реальный доход? С какого рода деятельности он будет вам выплачивать 1-2-3-4% в день (такие ставки по кредиту для реального бизнеса вообще фантастические и смерти подобны)?
Я думаю, что ответ прост: да никак. Посмотрели, что другие дают деньги, и им возвращают (с процентами!), ну и вы "вложились". Ну что сказать... Какой подход к инвестированию, таков и результат.
Теперь вернёмся к Webmoney. Какова же его роль? И почему оно вмешалась? WM эмитирует деньги, но при этом не накладывает специфических обязательств на их держателей, выступающих в роли банкиров. Тем не менее, она устанавливает правила (законы), по которым осуществляются все транзакции внутри системы. А кто у нас устанавливает законы? И внутри какой системы мы все "крутимся"? Правильно - ГОСУДАРСТВО! И государство само решает, бороться ему с мошеничеством ("пирамидами"), или пустить всё на самотёк. Можно было бы оставить всё, как есть, но есть такая штука - репутация. И вот иметь репутацию "рассадника финансовых пирамид" ВебМани совсем ни к чему. Поэтому и решили навести порядок в этой сфере. Имеют ли они на это право? Имеют, поскольку все операции осуществляются внутри системы WM. Так-что это ИХ ДЕЛО ТОЖЕ. И в случае краха "пирамид" "шишки" бы в сторону WM полетели однозначно. Горе-инвесторы-"банкиры" начали бы кричать, что WM же видит, что проценты выплачиваются с новых лимитов! Да, видит. Поэтому решило предупредить ситуацию, пока "пирамиды" не разрослись до беспрецедентных размеров.
Что касается "потолка" для лимитов, то все прекрасно знают, что чем лучше финансовое состояние заёмщика, тем бОльший кредит ему могут предоставить. Но финансовое состояние в виртуальном мире демонстрировать тяжело, но можно. А еще сложнее - проверить его (а это уже в интересах "банкиров"!). Так-что, в сущности, WM своими действиями заставила заёмщиков продемонстрировать своё финансовое состояние и платежеспособность. И очень жаль, что этот экзамен очень многие заёмщики не выдержали. А безответственные за судьбу своих денег "банкиры" - обанкротились или просто потеряли деньги.

вот не путайте! Люди здесь выступают только лишь в роли частных кредиторов - не более. Точно так же, как и в реале. Или может мне нужно регистрировать банк, чтобы оффлайн выдать кому-то займ?

Опять абсолютно не верное утверждение. У меня есть кредитная карта, для оформления которой понадобилось не более 10 мин, работник банка от меня потребовал только лишь паспорт с пропиской. Да, лимит на этой карте в эквиваленте всего лишь $200, но ведь онлайн кредиты ещё более мелкие.

Вам самому не смешно от данной смешной суммы?
Банку банально не выгодно проводить скорринг заемщика с лимитной линией в 200 баксов.
Но это всего 200 баксов........ а не лям.


"Еще более мелкие" онлайн кредиты это какие? С долгами в лям зелени?
Любой заемщик может в вебмани получить 200 баксов, но 20.000 уже не любой.

добавлено через 6 минут
Как это не их дело?

Вам процедуры работв АПАК знакомы? Или Вы даже не знаете этих загадочных слов?


Вебмани выступает в отношениях Кредитор Заемщик третьей стороной (без правовой отвественности) и эта третья сторона берет на себя обязательства сохранять Долговые обязательства сторон, подтверждать взаимные транзакции.

Это ИХ ПРАВО отказать в учете Долговых обязательств ВЫШЕ определенного лимита.
При этом Вам не устанавливают лимит перевода прямых переводов - хотите быть обманутыми? Гоняйте прямые переводы, но Вебмани ОТКАЗЫВАЕТСЯ сохранять, обрабатывать, учитывать ДОЛГОВЫЕ обязательства сторон. Это их право и Ваши интересы не могут быть этим затронуты так как Вам ни кто ничего не гарантировал и не обещал!!

достаточно просто ИП открыть и выдавать через интернет-банк например, вопрос в подписании договоров займа на расстоянии...ЭЦП или АСП

Люди здесь выступают в роли финансовых организаций, выдающих кредиты под проценты. В реальном мире этим занимаются банки. Аналогия понятна? Тут речь не о том, кто есть кто по-жизни, а кто в какой роли оказался (или выступил) в сложившейся ситуации.
Нужно ли Вам регистрировать банк в оффлайне чтоб выдавать частные займы? Это Вы сами решайте. Всё зависит от Ваших амбиций и возможностей. Банковская лицензия, как Вы понимаете, "удовольствие" не из дешевых.

Похоже, Вы не очень хорошо представляете масштаб проблемы. Вам уже DM написал, что вот-такие (якобы) мелкие займы на деле вылились в миллионные долговые обязательства. В соседней ветке была озвучена цифра: 5 миллионов WMZ. Если Вы потрудитесь "прошерстить" форум, то найдёте здесь заёмщиков, у которых долги на момент блокировки составляли почти миллион WMZ. А есть частные лица, у которых долг оценивается по меньшей мере в 300 тысяч. Такие вот "мелочи". Просто посчитайте 1% в день с миллиона долларов. Или с трёхсот тысяч. И это только "проценты"! Так-вот в реале Вы можете выдавать сколь угодно займов и кому угодно. Вы заёмщику деньги, он Вам - расписку. Третьих лиц нет, все (возможные) проблемы решаете сами. Здесь же есть третья сторона - система WebMoney. Один открыл "лимит", другой забрал "лимит", а долговые обязательства "повисли" внутри системы. И таких "зависших" долговых обязательств оказалось на миллионы!

Еще есть кредитные кооперативы.

Конечно смешно, именно на это и обращаю внимание. Так как средняя выдаваемая сумма отдельно взятым онлайн кредитором ещё более мелкая.
Здесь был сделан акцент на то,что банки очень жёстко проверяют заёмщиков. Я лишь привёл пример - не более.
Это ведь исключение из правил, такие суммы берут единицы и выдают такие суммы группа кредиторов, а не один человек.
да, всё верно, никаких
для этого не нужно

Ну вот видите, как всё просто. Только причем тут WebMoney? Если бы все "частные кредиторы" шли по этому пути, то сейчас бы мы не обсуждали эту ситуацию.

нет, финансовая организация, как минимум, предусматривает регистрацию юридического лица. Здесь же кредитор - физическое лицо, один из участников гражданского правоотношения.
В реальном мире бОльшая часть таких операций проходит через банки - это верно, но это не исключает частного кредитования, которое не запрещено законом.

Масштабы представляю, так как сам кредитовал одного из крупнейших заёмщиков. Цифра была именно "озвучена". Только вот документально не подтверждена. По этому заёмщику мы возбудили уголовное дело, сейчас он находится в СИЗО. сумма его долга не превышает 210 000$ и из этой суммы только лишь на 100 000$ (примерно) подан иск. Данные были проверены милицией, был подан запрос в WM, ,были выявлены пункты, через которые выведена данная сумма. Никаких там 5-ти млн нет. Повторюсь - это один из крупнейших заёмщиков.
Это уже до смешного просто доходит. Сумма в 210к была выведена в течение месяца через несколько пунктов, с большими проблемами и доп. затратами. Была выведена в нескольких городах, заёмщику приходилось лично ездить по стране. А говорите 5млн.) Позвоните в такой пункт в своём городе и спросите, какую макс сумму они Вам смогут вывести и посчитайте, сколько таких пунктов нужно объездить. Вывод через банки исключён, так как там сразу же заблокируют большую сумму (в Украине это эквивалент 1к$) до выяснения источника дохода.
Webmoney тоже за меня ничего не решает, я сам подаю заявления и сам сужусь, в случае необходимости.

Если говорить про Россию то регистрация ЭЦП и подписание договора займа между двумя участниками с помощью ЭЦП подразумевает в 100 кратную большую надежность(в отличии от вебмани) взыскания в судебном порядке.

Вот только сертификационные центры есть не везде и это стоит денег.

добавлено через 8 минут
Не путайте теплое с мягким!!

Вывести 1 лям вмз в москве это максимум 7-10 дней.

Вам выше говорили не про то, что некий участник единоразово взял 5 лямов и вывел их, речь велась об общем размере долга Заемщиков чьи действия напоминали пирамидообразность с элементами мошенничества.

Возмите того же Путинцева - он в карман мог не положить и 100 кб, но при этом на перекредитовки его долг вырос до 800 Кб, и точно так же происходит и у некоторых "других" заемщиков.

Кстати о птичках, сам факт перекредитовки БЕЗ вывода денег не является уголовным мошенничеством, а вот если часть дохода пирамиды выводилась в нал...... то уже на лицЕ 159 статья.

Откуда у Путинцева долг 800к$ ?
По бирже на данный момент 148948.58$
По лимитам в милиции заявлений на сумму 65к. Или 586к просто никто не захотел вернуть? И не нужно говорить, что люди просто стесняются требовать обратно свои деньги.

Вы можете мне не верить........ Люди НЕ ХОТЯТ назад получать свои деньги ДАЖЕ когда им предлагаешь бесплатные услуги.

Я в своей жизни поговорил с 100-120 кредиторами, убил несколько месяцев жизни для попытки вправить мозги кредиторам........ пофигу.....


Есть люди которым я про Путинцева сказал заранее, предупредил, предостерег........ и после моего (достаточно авторитетного мнения) люди вложили в него одним траншем 50 КБ....... что можно говорить о них?

Да, у Путинцева вся пирамида спрятана в лимитах доверия.
Это и было одной из последних капель перед тем КАК Вебмани ввело новые алгоритмы дельты.

Подскажите, где такие люди водятся? Заповедник природный, не иначе

Если ситуация действительно такова, то действия WM оправданы. Тем самым они пытаются спасти таких "кредиторов". Только вот страдает от этого и действительно работающий интернет-бизнес.

Планирование давно уже отменили?

Если работающий Бизнес берет кредит, то у него должен быть бизнес-план.
Если окупаемость некого проекта составляет 8 месяцев то РАЗУМНО и УМНО получать кредит на 10-12 месяцев.

Если же никакого планирования нет, то берется кредит на 30 дней и через 29 дней "бешенный заемщик" в мыле бегает по рунету в поисках перекредитовки, опять же теряя лишнии проценты на транзакциях.

Так вот...... в первом варианте Действия Вебмани не могло ну никак нанести вреда Бизнесу.

А вот можно ли второй вариант называть "бизнесом" ? Вот в чем вопрос.........

Ну не дам я заёмщику кредит на такой длительный срок, это слишком рискованно. И другие не дают на такие сроки, отсюда и необходимость перекредитования.
Хотя, конечно же, это было бы правильней по отношению к бизнесу.

seedmain, Стоит уточнить - Какому Заемщику?

Если расплодились хайпы, расплодились мошенники........ то в этом виноваты исключительно сами " неразумные кредиторы" которые дают деньги всем подряд.

Десятки раз на Кредитной бирже - в заявке пишешь, что это ДРОП, пишешь, что паспорт просрочен ......... а кредиторы "наливают" 500-3000 вмз..... Глаза то где?

А дальше по нарастающей - больше дропов, больше кидков, больше кидков - более высокие проценты более короткие сроки.

Ведь 90 % кредиторов вообще не проводят анализ Заемщиков, да они этого и не умеют!!

Вам рассказать как давали кредиты 69 летней бабушке? ( 473573679859 )

Или Вам рассказать как прям сейчас на бирже наливают заявку 57 летней "девушки" которая ... гы...... занимается "прогонами по каталогам" ??????

Нормальный Заемщик, с нормальным бизнес планом, с нормальным залоговым имуществом МОЖЕТ получить кредит на длительный срок под гуманный процент.

А где можно подробнее посмотреть?


Это факт. С другой стороны они и не должны уметь - Вы же говорили, что это частные отношения.