Вернуться   Форум о заработке и инвестициях > >
?
Вход через:  
Общие вопросы об инвестициях. Книги. Статьи. Обмен опытом и знаниями. С чего начать инвестировать? Куда выгодно вложить деньги? Как инвестировать без риска? Все ответы здесь.
Важная информация

Уважаемые форумчане MMGP! Мы восстановили свою работу и приносим извинения за временные неудобства.

До недавнего времени домены mmgp.ru и mmgp.com принадлежали одной группе акционеров и использовался только один домен: mmgp.ru. Две недели назад партнерские отношения акционеров были разорваны в связи с невыполнением одной из сторон, которую возглавляет небезызвестный Павел Крымов, возложенных на себя обязанностей.

В ходе разбирательств Павел Крымов принял решение отделиться и развернуть копию форума на домене mmgp.com, который уже выставлен на продажу вместе со всем проектом.

Форум MMGP продолжает свою работу в штатном режиме на домене mmgp.ru. Если у вас возникают проблемы с входом в ваш кабинет, свяжитесь со службой поддержки.

Подробнее о новости

По всем вопросам работы форума, сотрудничества и взаимодействия, просьба обращаться на почту: [email protected]

Результаты опроса: На каком рынке легче заработать?
Конечно на фондовом 23 22.55%
Конечно на Форекс 18 17.65%
Можно заработать на обоих. Везде одинаково сложно. 56 54.90%
На рынке вообще ничего нельзя заработать в долгосрочной перспективе. 5 4.90%
Голосовавшие: 102. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сегодня, 02:33
Система рекламных объявлений Ads.MMGP.ru
Старый 07.08.2010, 19:55
#21
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Екатеринбург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 377
Благодарностей: 56
КП: 0.000
Re: Forex против Фондового рынка.

Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
В связи с кризисом должна быть актуальна стратегия "Продал и держи".

Хотя я такого мнения, если прибыль растёт - можно и подержать. А если тренда нет, спрашивается, зачем держать? И уж тем более месяцами.
Если покупаешь акции, и цена валится, то покупать надо короткие позиции по фьючерсу на эту акцию в соответсвующем объёме, и когда падение заканчивается, закрывать короткую позицию и докупать акции. Тогда на падении ничего не теряем... не закрытая вовремя короткая позиция приведёт к тому, что на росте мы и не теряем, но и не зарабатываем...
snipes вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 08.08.2010, 23:05
#22
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 1,118
Благодарностей: 319
КП: 0.000
Re: Forex против Фондового рынка.

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Если не умеют многие, то это не значит, что вышеизложенное - бред.
А формула "купил и держи" не выглядит бредом в последние 2-3 года?
Вообще то акция это ценная бумага, которая дает право на часть имущества компании ее эмитента, и позволяет получать ее дивиденды, а все остальное это по сути воздух, фикция, поэтому формула купил и держи не может выглядеть бредом, а если выглядит, то зачем было покупать
Дмитрий1 вне форума  
Старый 08.08.2010, 23:39
#23
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 11
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: Forex против Фондового рынка.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1 Посмотреть сообщение
Вообще то акция это ценная бумага, которая дает право на часть имущества компании ее эмитента, и позволяет получать ее дивиденды, а все остальное это по сути воздух, фикция, поэтому формула купил и держи не может выглядеть бредом, а если выглядит, то зачем было покупать
Вообще акция(не привилегированная), дает право не только на часть имущества, но и право на участие в управлении обществом (типа 1 акция =1 голос.... и да позволяет получать дивиденды, а на практике.... дивиденды, очень низкие, даже не стоит на них рассчитывать, а вторичным рынком правят спекулянты..., а так как огромное количество акций у нас не дооценено то формула купил и держи не может выглядеть бредом..
Gepardis вне форума  
Старый 08.08.2010, 23:47
#24
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 54
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 4,548
Благодарностей: 2,821
КП: 0.303
Re: Forex против Фондового рынка.

Ну-ну... Расскажите это тем, кто покупал в ноябре 2007 года)))
tanrad вне форума  
Старый 08.08.2010, 23:56
#25
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 11
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: Forex против Фондового рынка.

А что было в Ноябре 2007 года??
Gepardis вне форума  
Старый 09.08.2010, 16:52
#26
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 54
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 4,548
Благодарностей: 2,821
КП: 0.303
Re: Forex против Фондового рынка.

Цитата:
А что было в Ноябре 2007 года??
Экскурс в историю.
Откройте месячный график Доу Джонс. Надеюсь не надо объяснять, что это такое и почему от него прямо или косвенно должны зависеть цены на отдельные зарубежные и российские акции.
Осень 2007 - около 14000 пунктов
Весна 2008: 12000-13000
август 2008: 11000 и вниз
март 2009: 6500 - дно
В итоге почти без потерь оказались те, кто купил в сентябре 1998 года и в ноябре 2002 года. На локальных минимумах. Остальные пассивные инвесторы - разорены или в глубоком убытке.
Это в целом картина по рынку акций.
Если уж инвестор и пытается торговать пассивно и долгосрочно, то он наверное должен продавать все свои акции при первых проявлениях кризисов и собирать себе инвесторскую корзину при новых признаках экономического подъема.
Иначе доход от такого инвестирования будет гораздо меньше ежегодной инфляции.
tanrad вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 10.08.2010, 12:54
#27
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 2,103
Благодарностей: 3,589
КП: 1.221
Re: Forex против Фондового рынка.

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Ну-ну... Расскажите это тем, кто покупал в ноябре 2007 года)))
Я покупал в ноябре 2007 года, а также в 2008, 2009, 2010 годах, т.е постоянно усреднялся, вкладывая более крупные суммы, если рынок сильнее проседал. Эти деньги я не планировал забирать с рынка (не последние/критические суммы которые бы повлияли на мою жизнь), т.к вкладывал долгосрочно (заранее был готов к временным потерям).
Также хеджировался фьючерсами во время падений.

Сейчас по совокупности позиций все временные потери уже давно вышли в плюс за счет крупных покупок на "дне" весной 2009 года.

Также недавно встал на продажу по фьючерсу РТС где-то от 152 000 и уже поместил стоп в безубыток. То есть, если коррекция усилится, то я ничего не теряю, а если пойдем вверх после заявлений ФРС, то позиция закроется по стопу.

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
В итоге почти без потерь оказались те, кто купил в сентябре 1998 года и в ноябре 2002 года. На локальных минимумах. Остальные пассивные инвесторы - разорены или в глубоком убытке.
Это в целом картина по рынку акций.
Не могу здесь согласиться, т.к умные инвесторы регулярно работают со своими портфелями (хотя бы раз в квартал), т.е анализируют рынок, хеджируются в случае необходимости, частично закрывают позиции, т.к очевидно, что рынки цикличны и растут не всегда.

Цитата:
Если уж инвестор и пытается торговать пассивно и долгосрочно, то он наверное должен продавать все свои акции при первых проявлениях кризисов и собирать себе инвесторскую корзину при новых признаках экономического подъема.
Иначе доход от такого инвестирования будет гораздо меньше ежегодной инфляции.
Вот в этом есть рациональное зерно.

Цитата:
Сообщение от snipes Посмотреть сообщение
Если покупаешь акции, и цена валится, то покупать надо короткие позиции по фьючерсу на эту акцию в соответсвующем объёме, и когда падение заканчивается, закрывать короткую позицию и докупать акции. Тогда на падении ничего не теряем... не закрытая вовремя короткая позиция приведёт к тому, что на росте мы и не теряем, но и не зарабатываем...
Поддерживаю, именно так и делаю
Vovan вне форума  
Старый 10.08.2010, 13:24
#28
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 54
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 4,548
Благодарностей: 2,821
КП: 0.303
Re: Forex против Фондового рынка.

Цитата:
т.е постоянно усреднялся
Ну во-первых, здесь все зависит от цены вопроса. Можно доусредняться до ручки)))
Во-вторых, я говорил о пассивных инвесторах. Вышеизложенный же пост лишь показывает, что активно можно торговать в любой исторический момент, если подходить к этому системно и профессионально.
tanrad вне форума  
Старый 10.08.2010, 13:59
#29
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2007
Сообщений: 2,103
Благодарностей: 3,589
КП: 1.221
Re: Forex против Фондового рынка.

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Ну во-первых, здесь все зависит от цены вопроса. Можно доусредняться до ручки)))
Во-вторых, я говорил о пассивных инвесторах.
Ну это маловероятно
Не думаю, что акции упадут до нуля, а соответственно риск потерять все (даже в период кризиса) минимальный.
Про маржинальное кредитование и открытие коротких позиций речи нет, т.е с большой вероятностью в долгосрочной перспективе пассивный инвестор (а стратегия усреднения относится к пассивным, т.к регулярная покупка, например, раз в квартал или месяц не требует особой активности) получит прибыль.

Даже те, кто вложился до кризиса 1998 года в акции и усреднялся после кризиса, получили значительный доход в следующую десятилетку.
Vovan вне форума  
Старый 10.08.2010, 15:48
#30
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 54
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 4,548
Благодарностей: 2,821
КП: 0.303
Re: Forex против Фондового рынка.

В теории усреднение выглядит неплохо. Но если разбираться по сути, то даже простое ежеквартальное усреднение за полтора года падения составляет шести- кратное увеличение первоначально-инвестированных денег. Для многих это уже перебор, т.к они расчитывали совсем на другие суммы и другие стоимости своих активов. Человеческий фактор здесь исключать не стоит. В любом случае, это довольно нервное инвестирование, учитывая, что у большинства из акционеров свободных средств не так уж и много.
Если же прибегнуть к усреднению ежемесячному или с использованием мартингейла, то суммы вообще могут стать астрономическими.
Будем исходить из того факта, что инвестор изначально задействовал около 10-20% свободных средств. Согласитесь, что не так уж много места остается для каких-либо стратегий. А с более мелкими суммами прибыль даже в профитный год не выглядит достаточно весомой...
tanrad вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сегодня, 02:33
Опции темы

Быстрый переход


.