MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,306 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Первый пост Опции темы
Старый 27.09.2018, 17:59
#41
Интересующийся
 
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 165
Благодарностей: 41
Цитата:
Сообщение от yurchenkoalexey83 Посмотреть сообщение
Да, кстати, как раз по причине отсутствия тактильного контакта с такими деньгами, многие и не доверяют криптовалютам.
А ещё можно не доверять депозитам в банке, деньгам на карте, собственной зарплате на след. месяц в экселе/1С у бухгалтера и в договоре. И хранить только монеты по 10 руб, так как бумажка может порваться.
PorkyDew вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (27.09.2018)
Старый 28.09.2018, 09:12
#42
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
раньше это были ракушки, теперь биткойны.
Не надо сравнивать... ракушки - это материальная ценность. А Биток - ничто...
Ratatara вне форума
Сказали спасибо:
bond777 (28.09.2018)
Старый 28.09.2018, 10:30
#43
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Это я к тому, что не стоит обольщаться по поводу того на сколько бумажные деньги реальней электронных. Биткойн в этом плане гораздо реальней записи о баллансе вашего счета в каком-нибудь сберике.
Раньше на советских банкнотах было написано: "Билеты госбанка СССР гарантированы государством", теперь не написано, но это по-прежнему так. Более того, без госрегулировани фин. системы и за пределами зон такого регулирования никаких денег нет и никогда не было, был только прямой обмен материальных ценностей. И вот вы теперь утверждаете, что впервые в истории (в очередной раз, потому что тьма таких зайвлений уже была от всяких жуликов) появились деньги, которые не нуждаются в гос. регулировании.
Это государство (РФ), конечно, не идеально и плохо гарантирует (хотя, это демагогия, потому что заранее понятно, что ничего идеального не существует, существует только лучшее и худшее). И "записи в сберике" по-прежнему гарантирует государство, хотя, опять же, понятно, что лучше иметь записи в швейцарском банке - там ещё лучше гарантируют (хотя, тоже не идеально). А вот бткоины гарантируют только некие программные алгоритмы и типичные интернетные жуки, вроде тех, что организуют хайпы и прочее всё, чем так богаты эти ваши интернеты.
И вот, вы всерьез рассчитываете, что народ, как на гарантии, хоть какого-никакого, но государства, так же будет вестись на гарантии международно-анонимных интернет-жуликов и алгоритмов, в которых он не понимает ровно ничего.
assss вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (28.09.2018)
Старый 28.09.2018, 17:47
#44
Любитель
 
Регистрация: 25.05.2017
Сообщений: 508
Благодарностей: 86
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Это я к тому, что не стоит обольщаться по поводу того на сколько бумажные деньги реальней электронных. Биткойн в этом плане гораздо реальней записи о баллансе вашего счета в каком-нибудь сберике.

Вообще, что такое деньги? Это протокол обмена стоимостью труда, сами по себе они не стоят ничего, а лишь воплощают в себе какую-то цену, раньше это были ракушки, теперь биткойны.
А ты попробуй объясни это обычным людям! им надо видеть, держать в руках, а лучше под подушкой. С криптой так не прокатит. Вот и остается только мечтать на тему "а если б вложился".

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от PorkyDew Посмотреть сообщение
А ещё можно не доверять депозитам в банке, деньгам на карте, собственной зарплате на след. месяц в экселе/1С у бухгалтера и в договоре. И хранить только монеты по 10 руб, так как бумажка может порваться.
Тоже хотел написать про деньги на карте. А вы знаете, что до сих пор есть такие, кто ни за что не согласится получать зп на карту? Я лично знаю таких. Они правда говорят о плохом зрении и боязни терминалов-банкоматов, но я предполагаю, что все дело в ощущении их, любимых, у себя в кошельке.
yurchenkoalexey83 вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (28.09.2018)
Старый 28.09.2018, 21:17
#45
 
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 128
Благодарностей: 15
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Раньше на советских банкнотах было написано: "Билеты госбанка СССР гарантированы государством", теперь не написано, но это по-прежнему так. Более того, без госрегулировани фин. системы и за пределами зон такого регулирования никаких денег нет и никогда не было, был только прямой обмен материальных ценностей. И вот вы теперь утверждаете, что впервые в истории (в очередной раз, потому что тьма таких зайвлений уже была от всяких жуликов) появились деньги, которые не нуждаются в гос. регулировании.
Это государство (РФ), конечно, не идеально и плохо гарантирует (хотя, это демагогия, потому что заранее понятно, что ничего идеального не существует, существует только лучшее и худшее). И "записи в сберике" по-прежнему гарантирует государство, хотя, опять же, понятно, что лучше иметь записи в швейцарском банке - там ещё лучше гарантируют (хотя, тоже не идеально). А вот бткоины гарантируют только некие программные алгоритмы и типичные интернетные жуки, вроде тех, что организуют хайпы и прочее всё, чем так богаты эти ваши интернеты.
И вот, вы всерьез рассчитываете, что народ, как на гарантии, хоть какого-никакого, но государства, так же будет вестись на гарантии международно-анонимных интернет-жуликов и алгоритмов, в которых он не понимает ровно ничего.
Насчет гарантий государства:
-Банки Кипра 2013 год.
-Январь 2017 АСВ направило иски в суд против вкладчиков забравших свои деньги не за долго до потери им лицензии.
Это первое что вспомнилось.

Что значит "гарантируют биткойны"? Может быть "гарантируют стоимость"? Стоимость любой валюты гарантируется лишь спросом на нее.

Жуки, которые организуют хайпы и жуки. которые развивают блокчейн технологии это совсем разные жуки. Первые - мошенники, вторые - нет.

Народ Венисуэлы уже ведется )). И подумай: народ вообще понимает хоть что-то в принципах работы систем Visa и Mastercard?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от yurchenkoalexey8... Посмотреть сообщение
А ты попробуй объясни это обычным людям! им надо видеть, держать в руках, а лучше под подушкой. С криптой так не прокатит. Вот и остается только мечтать на тему "а если б вложился".
все переходы золото->медь->бумага->безнал давались нелегко и поэтому в будущем будут происходить постепенно

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Не надо сравнивать... ракушки - это материальная ценность. А Биток - ничто...
А если предложить вам биток и ракушку, что выберете?
hrustbb2 вне форума
Старый 28.09.2018, 22:32
#46
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Может быть "гарантируют стоимость"? Стоимость любой валюты гарантируется лишь спросом на нее.
Спрос на валюту (как на любой товар, а в данном выражении она рассматривается, как товар, зачем-то) определяет её обменный курс и больше ничего. Обычно понятие "деньги", в отличие от понятия "товар", не используется в контексте понятия "спрос". Используется эта связка обычно на валютных биржах, потому что там одна валюта, которую хотят приобрести выступает в роли товара, а вторая, на которую приобретают, выступает средством платежа, то есть деньгами. Однако, действительно мы наблюдаем, что криптовалюты обычно рассматриваются, как товар. Потому что это товар и есть (или ценная бумага, как рассматривает их законодательство США), например. Но не деньги. Это вытекает из мошеннической сути этого бизнеса, который выдает за деньги нечто, не являющееся деньгами, а имеющее ценнность ( то есть цену - тут точнее будет сказать) только при возможности это обменять на настоящие деньги. Потому что пустышка. Отнять у криптовалют это свойство обмениваться на реальные деньги - и они сразу же потеряют всякую ценность. В точности тоже произойдёт с фальшивыми купюрами, если их не удастся нигде выдать за настоящие. С настоящими деньгами этого в такой ситуации не произойдёт, потому что их ценность вовсе не в цене, т. е. в обменном курсе на др. валюты (на настоящие деньги), а в способности служить средством платежа на рынке товаров и услуг. Объём этого рынка и диктует обменный курс на валютном. Объём рынка товаров и услуг, номинированных во всех криптовалютах вместе взятых, равен примерно нулю. Перспективы для его роста - тоже равны примерно нулю.

Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Что значит "гарантируют биткойны"?
Ничего не значит, потому что гарантировать функционирование любой фин. системы может только государство - эмитент своей валюты. Покупательную способность денег государство впрямую в рыночной экономике не гарантирует (это противоречие с понятием "рынок"), но, как следствие из усилий государства по обеспечению функционирования своей фин. системы возникает и покупательная способность используемых денег. И больше ниоткуда она не возникает и не может возникнуть у чисто абстрактного понятия, коим являются деньги. Всё остальное, что можно на что-то обменивать, но чья ценность не выводима от государства, - это товар. Среди товаров есть вещи, обладающие реальной ценностью, например, то же золото или водка, а есть вещи ценность, которых преувеличена, обманчива или просто фальшива, например, фальшивые деньги.
assss вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
bond777 (28.09.2018), Ratatara (28.09.2018)
Старый 28.09.2018, 23:01
#47
 
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 128
Благодарностей: 15
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Это вытекает из мошеннической сути этого бизнеса
А кто и кого обманывает?

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Отнять у криптовалют это свойство обмениваться на реальные деньги
Отключить интернет?

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
С настоящими деньгами этого в такой ситуации не произойдёт, потому что их ценность вовсе не в цене - не в обменном их курсе на др. валюты, а в способности служить средством платежа на рынке товаров и услуг.
Что такое настоящие деньги? Которые бумажные? Металлические? Электронные, те что на карте? Кто решает что считать настоящими деньгами? Государство? А государство это кто?

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Объём рынка товаров и услуг, номинированных во всех криптовалютах вместе взятых, равен примерно нулю
Может быть ты чего-то не знаешь?

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Перспективы для его роста - тоже равны нулю.
Нуу... Это к бабуле ванге

Попробуй подумать о биткойне как о технологии, технологии передачи стоимости через интернет без привлечения третей стороны.
hrustbb2 вне форума
Старый 29.09.2018, 00:12
#48
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Что такое настоящие деньги? Которые бумажные? Металлические? Электронные, те что на карте? Кто решает что считать настоящими деньгами? Государство? А государство это кто?
Ах, даже так. Ну, ладно.
assss вне форума
Старый 29.09.2018, 19:49
#49
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
А государство это кто?
А вы кто?
Ratatara вне форума
Старый 29.09.2018, 19:54
#50
 
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 128
Благодарностей: 15
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
А вы кто?
Смотря с какой целью интересуетесь.
hrustbb2 вне форума
Старый 29.09.2018, 20:01
#51
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Смотря с какой целью интересуетесь.
Да с любой. Кто вы в этой реальности, если для вас все никто?
Ratatara вне форума
Старый 29.09.2018, 20:16
#52
 
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 128
Благодарностей: 15
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Да с любой. Кто вы в этой реальности, если для вас все никто?
С чего вы взяли, что для меня "все никто"?
hrustbb2 вне форума
Старый 30.09.2018, 01:11
#53
Интересующийся
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 52
Благодарностей: 3
Для тех кто не в курсе, биткоин и любая другая криптовалюта, которую можно майнить имеет вполне реальную стоимость так как оборудование, на котором она добывается вполне реально и имеет некоторую стоимость.
Darios вне форума
Старый 01.10.2018, 05:05
#54
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Украинские школьники атакуе.
assss вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (01.10.2018)
Старый 02.10.2018, 09:15
#55
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Цитата:
Сообщение от Darios Посмотреть сообщение
оборудование, на котором она добывается вполне реально и имеет некоторую стоимость.
Ну, вот, когда Биток скаманётся, попробуйте продать это своё оборудование реальное...
Ratatara вне форума
Старый 02.10.2018, 09:36
#56
 
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 128
Благодарностей: 15
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Ну, вот, когда Биток скаманётся, попробуйте продать это своё оборудование реальное...
Это когда сатоши накомото сбежит со всеми деньгами вкладчиков? да?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Украинские школьники атакуе.
Когда заканчиваются аргументы - остаётся только назвать всех школьниками
hrustbb2 вне форума
Старый 02.10.2018, 09:52
#57
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Когда заканчиваются аргументы - остаётся только назвать всех школьниками
Какие аргументы могут быть на вопрос: "Что такое настоящие деньги? Которые бумажные? Металлические? Электронные, те что на карте?", на вопрос: "что такое государство"? Я даже не помню, какие именно школьные учебники вам надо подсказать, где это может быть написано доступным Вам языком. Я только явно вижу, что мои посты вы асилить не можете.
Вот, например, с пониманием этого высказывания:
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Объём рынка товаров и услуг, номинированных во всех криптовалютах вместе взятых, равен примерно нулю.
- в чём у вас проблема, даже не понять: в плохом понимании русского языка она или в полной неспособности понимать соотношения математических величин. Вы слово "примерно" не можете понять, что значит? Или вы никак не можете сравнить цифры объёма рынка номинированного в биткоин и например, в долларах или хотя-бы в рублях даже. Пусть вы не знаете эти цифры, но хотя-бы их порядки-то можно себе представить как-то...
assss вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (02.10.2018)
Старый 02.10.2018, 17:38
#58
 
Регистрация: 27.01.2018
Сообщений: 128
Благодарностей: 15
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Какие аргументы могут быть на вопрос: "Что такое настоящие деньги? Которые бумажные? Металлические? Электронные, те что на карте?", на вопрос: "что такое государство"? Я даже не помню, какие именно школьные учебники вам надо подсказать, где это может быть написано доступным Вам языком. Я только явно вижу, что мои посты вы асилить не можете.
Ответить на этот вопрос своими словами не в состоянии? А как на счет остальных вопросов в моем предыдущем посте? Не смог "асилить"?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
- в чём у вас проблема, даже не понять: в плохом понимании русского языка она или в полной неспособности понимать соотношения математических величин. Вы слово "примерно" не можете понять, что значит? Или вы никак не можете сравнить цифры объёма рынка номинированного в биткоин и например, в долларах или хотя-бы в рублях даже. Пусть вы не знаете эти цифры, но хотя-бы их порядки-то можно себе представить как-то...
Отмазка в стиле "что вы, что вы я не это имел ввиду"
hrustbb2 вне форума
Старый 02.10.2018, 20:22
#59
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Отмазка в стиле "что вы, что вы я не это имел ввиду"
Я имел в виду именно то, что сказал.
И запомните, с вашим IQ на этом форуме делать нечего (можно на бабки попасть).
assss вне форума
Старый 03.10.2018, 11:36
#60
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что для меня "все никто"?
С вот этого:

Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Что такое настоящие деньги?
Цитата:
Сообщение от hrustbb2 Посмотреть сообщение
Государство? А государство это кто?
Ratatara вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход