Value betting trading, ставки с перевесом

кто пробовал торговать или вилковать по ставкам с перевесом?
пропадает ли со временем недооцененность события букмекером из-за ставок на value betting событие?
каковы особенности стратегии? есть ли статистика и методы отслеживания?

Перевес в оценке шансов, понятие субъективное. Нестыковочка, в том, что один игрок видит перевес, а другой, недовес . По сути, все пытаются сделать ставку с перевесом.
Ставлю сейчас на ОАЭ, там перевесчики на саудов напихали. Где перевес в этом матче на данный момент ? Люди не на столько умны чтобы рассчитывать такое количество переменных, а следовательно и перевес. Кто првав, увидим после матча.

был перевес или нет можно сказать только постфактум. как можно вообще верить в эту ересь.

А сейчас леплю на Монтроз, ибо на победу Эир слишком много перевесчиков ведется.

Играет команда твоего двора с соседним, по игровым параметрам они примерно равны, поэтому условный фон за день и дал на них по равной (1.85 в оба конца). Но ты знаешь, что команда твоего двора собирается на днюху коляна, невзирая на важность предстоящего события (фон, соответственно, этого не знает) и разумно предполагаешь, что команда алков будет завтра не в состоянии играть на равных и шансы здесь ну никак не равны. Учитывая сложившиеся обстоятельства, ты забрал команду, которая готовилась к матчу на поле, а не в кабаке, по 1.85. А с утра, благодаря инсайду витька с третьего подъезда, эта информация становится доступной и букмекерской конторе, которая тут же регулируют линию и оценивает фонаря уже в 1.25, а ты забрал это дело по 1.85 - это и есть перевес, потому что ты гораздо более точно оценил вероятность наступления данного исхода. Это всё, конечно, очень условно, но суть, думаю, должна быть понятна.
Необязательно оценивать вероятность правильно (это и невозможно сделать), важно делать это лучше букмекера, в этом и заключается вся суть плюсовой игры. Игрок не попанского уровня прекрасно видит то, что неправильно оценено буком и забирает за 1.8 то, чему цена 1.7, поэтому слабые конторы и обыгрываются легко, и тамошние службы контроля постоянно выпиливают счета всех даже отдаленно похожих на плюсовых, что не могут (да и вовсе не нужно им это) соревноваться с профиками, разрывающими на тряпки их слабые линии. В марафонах, ситях, бвинах, 365ых, сотнях прочих рекреационных конторках это делать легко - там не стОит большого труда получить и десять процентов перевеса по дистанции (вопрос времени и достаточно элементарной специфической матчасти), в конторах, ориентированных на профессионалов и один процент постоянной ройки будет за великое счастье. Перевес, валуй - это понятия достаточно субъективные, но любая более-менее вменяемая ставка делается с потенциальным (предполагаемым) перевесом игрока над мнением бука, а есть он этот перевес либо нет - покажет ройка на статистически значимой выборке ставок

Вот и я о том же. 2 игрока ставят на противоположные исходы, и каждый из них считает, что именно его ставка с перевесом. Дистанция кое что покажет, но кто сказал, что завтра линия будет такая же как вчера. И следующий игровой отрезок той же длинны, может показать обратный результат.
Два конкретных матча, которые я всунул вроде как не в тему, выбраны не случайно, а из попанских топов, как самые яркие. В них сегодня толпа видела валуй, на мой взгляд.

Ну марафоны обыгрывались всегда легко, и завтра будут обыгрываться, потому что вероятность наступления большинства событий по их оценке далека от реальной (хоть мы и не знаем реальную, но предполагаем, что она в любом случае не такая, как даёт бук). И опытные игроки это достаточно легко используют. Вся беда в том, что оплачивать бук на регулярной основе всё это безобразие, конечно, не будет и просто порежет в нули, продолжая "соревноваться" со своей целевой аудиторией, которая проиграет в любом случае и по любому кэфу.
Ну а по профконторам всё, конечно, гораздо сложнее, неоднозначнее и дискуссионнее

Дискуссионнее 100%, но как-то не хочется лезть глубоко в дебри. Да и не в этом суть.
По теме, нужно ответить вопросом, а потом продолжать.
Что считать ставкой с перевесом ?
Личное мнение, мнение большинства, результат конкретного расчета, мнение конкретного эксперта,
любой другой вариант с точным определением...

когда на одно из двух равновероятных событий дают больше 2

добавлено через 10 минут
Наверное, имеет место быть в данной теме. ДимОк отвечает на вопросы попанов.

Как определить выигрышна ли стратегия игры ? Сколько нужно игр ?
Очень сложный и интересный вопрос, тут можно очень долго и интересно писать, попробую описать ситуацию кратко. Есть математические игры с полной информацией: рулетка, кости, блекджек, то есть каждый розыгрыш МАТЕМАТИЧЕСКИ определен, вероятность выпадения числа в рулетке ВСЕГДА равна 1/37. Теперь к нашим баранам, то есть ставкам. Вы можете ставить по 100 ставок в месяц на теннис, получить +10 номиналов в январе, -20 номиналов в феврале и +30 номиналов в марте. Можно сказать, что случайность, а можно сказать, что вы хорошо понимаете хардовое покрытие (турниры проходят в январе и марте) и не очень хорошо - южноамериканские грунты (февраль). Но это я вам подсказал про то, что месяцы коррелируют с покрытиями, а сами бы вы не догадались. И таких факторов много: начало сезона, подготовка к крупным турнирам, разные покрытия, разные цели игроков и так далее. Так вот основная проблема оценки стратегии игры в том, что очень трудно набрать дистанцию однородных ставок, то есть ставок, которые делаются на одинаковые события, все события, на самом деле, разные, у каждого очень много своих нюансов, учесть которые просто невозможно. Если бы события были однородными - можно было бы применить статистику, что-то там про доверительный интервал и три сигмы, посчитать и вывести, что для равновероятных событий вполне достаточно 300 испытаний, для фаворитов поменьше, для низких вероятностей побольше.
Но увы и ах, нельзя этого делать со спортивным событиями, они уникальны, их можно группировать по куче разнообразных факторов, и набирать в каждой группировке требуемые статистикой 300 ставок вы будете очень долго, а за это время вполне может что-то измениться в линии, спорте, вашем анализе...
В общем на мой взгляд, проверять статистически стратегию игры безумно трудно, это какое-то странное чувство, когда вы верите в стратегию, понимаете, что она не может быть минусовой, это поможет пережить стрики, математика подскажет размер этих самых стриков (читаем википедию про интервал и сигмы)... Если этой веры нет - будет очень трудно отличить локальные неудачи от глобального отсутствия перевеса.
Поэтому в первую очередь нужно смотреть на то, чтобы стратегия игры имела физический смысл, описывала что-то происходящее на спортивной площадке, учитывала спортивные расклады, а не какие-нибудь случайные тренды.

Почему в конторах как Bet365 можно удваиваться, а в конторах для профи - нет?
Потому что клиентура разная, в бет365 подавляющее большинство клиентов играют для развлечения и проиграют на дистанции по линии любого качества. В пиннаклях играют профи, которые любую мало-мальски слабую линию порвут на тряпочки. Соответственно, в бет365 основное внимание уделяется маркетингу, привлечению новых клиентов, широте ассортимента предложений событий и вариантов ставок, давать такое правильно очень трудно, да и не нужно. А значит если вы хотя бы немножко разбираетесь в предмете - у вас будет преимущество, зачастую очень большое. А в конторах для профи линия вылизана десятками таких же "папиков", поэтому если вы и разбираетесь лучше других, то совсем немножко, и перевес будет измеряться процентами, если не долей процентов.

Что означает понятие "слабая линия в бк"?
Линия, отклоняющаяся от истинных вероятностей. Истинные вероятности спортивных событий, в силу большого количества факторов, влияющих на исход матча, невозможно посчитать точно, но приблизительно оценить можно, по разным методикам. Так вот слабая линия оценивает эти вероятности очень неточно, ошибка может доходить до 20% (то есть на самом деле там примерно 60% на победу команды, а линию дали как будто бы там только 40%, это перевес 50%, космический просто, ну и бывает такое редко). Как правило слабую линию пишут в "имиджевых" позициях, то есть специалистов на этот спорт/чемпионат в конторе нету, как давать никто не понимает, но дать надо, ибо ассортимент необходимо поддерживать. Разумеется, обыграть такую линию несложно, нужно только чуть-чуть разобраться во французском гандболе или египетском футболе, но на такое будут либо сравнительно невысокие максимумы в пиннакле/сбобете, либо быстро порежут в рекреационных конторах.

Имеют ли право на жизнь такие стратегии как всевозможные догоны, т.н. "кабаны" и т.п.?
Короткий ответ - да. А вот длинный ответ предполагает понимание того, что такое прогрессивная система ставок и математическое ожидание. Математическое ожидание не зависит от финансовой стратегии, как бы вы не ставили, в бесконечно долгом периоде вы получите математическое ожидание, если оно отрицательное - вы всё проиграете, если положительное - тоже можете всё проиграть, если будете играть слишком агрессивно (большие ставки в любой момент игры). С другой стороны, прогрессивные системы (увеличение ставки после проигрыша), или ставки накатиком (агрессивное реинвестирование) помогают либо получить постоянный выигрыш, либо резко увеличить прибыль.
В целом, это вопрос отношения, если вам интересен сам процесс, когда вы ставите много - пожалуйста. Ну и для долгосрочного плюса обязательно нужно иметь перевес над букмекером, иначе никакие кабаны не помогут.

Это то, что все ищут. Немедленно сотри сообщение, пока адепты высокой проходимости не прочитали.
ДимОк грамотно пишет, но опять без конкретики. А ее быть и не может.

+146
расширенной, я бы сказал

многабукв, но в конце написал то же, что и я - покажет потом, а ставить надо до.

скока аналнытикоф с пеной у рта доказывали, что шарапова сольет первый матч юс опен. потом их доводы, почему не слила, смотреть уже не интересно, но пены там поди еще больше.

еще помню у кого то с ливетв был инсайд, что игроки одной команды нба все резко отравились и сидят на горшках. советовал ставить против них. болезные ребята выиграли с форой очков в 10.

но кому то на пресловутой дистанции везет быть в плюсе на 1-5%, что при космических объемах ставок приносит баснословные барыши. это ли не повод верить, что ты нереально крутой и альцгеймер к тебе завтра не придет. а чо бы и нет. завтра ты никому уже и не нужен будешь.

добавлено через 52 минуты
1 - сколько за год я, сидя в своем дворе, смогу узнать таких инсайдоф?
2 - я смогу узнавать инсайды тока про команду своего двора?
3 - ПАЧИМУ МНЕ НИКТО НЕ СКАЗАЛ, ЧТО КОМАНДА СОСЕДНЕГО ДВОРА ПРАЗДНОВАЛА ОТЪЕЗД В АРМИЮ СВОЕГО ОСНОВНОГО ВРАТАРЯ?!!!
4 - спустя год - где мое баблище, ведь я афигенный валуйный капир, и что это за палата?

себя об этом и спроси, достаточно алогично задавать подобные вопросы мне

имел ввиду перевесы которые автоматически вычислены и в публичном доступе (хотя конечно ручная тема или без перекрытия тоже может быть интересна). пример
ставят ли массово на эти события? имеют ли они наклонность к снижению коэффициентов?
да видел этот матч и он тоже считался с завышенным коэффициентом - хоть и команды примерно равные и оаэ выиграл. но почти все матчи личные в истории противостояния выигрывала саудовская аравия или была ничья и видимо из-за этого была недооценка оаэ и вчера это был топ событие среди недооцененных.
27 августа в одной бк можно было поставить на гостей за 2.25 или 2.1 - в день матча лучший кэф среди всех был 1.85 (там же).
в день матча лучший кэф хозяев 5.7 и на ничью 3.84.
в итоге могло получиться +13.6%

Почему слабые конторки легко бьются на смолмаркетах? Потому что игрочок, который переигрывает их по этим линиям, имеет гораздо больше информированности по раскладам и текущему положению дел там, нежели котировщики, которые выставляют очень приблизительные вероятности по весьма ограниченному количеству в основном статистических критериев. Естественно, наживать ему там никто не даст и достаточно быстро последует порезка максов, а ставить на такие события будет разрешено контингенту, который сольётся в любом случае и на любых кэфах, потому что играет ради лудки, а не заработка. А по бигмаркетам такого преимущества не найдёшь, потому что буки прекрасно обо всём осведомлены как минимум не хуже игрока
Имеют ли наклонность приведённые события к снижению кф? Ну на этот вопрос достаточно легко ответить, проследив движение кф по любому сервису мониторинга

логика очень странный предмет - в посылке она есть, а потом уже нет. бывает

Не хочу навязывать свое мнение, поскольку оно подкреплено только личными наблюдениями и размышлениями. По этому, выскажусь без доказательств, и отстаивать правоту не стану.
Многочисленные автоматические "вычислятели" перевеса, всего лишь примитивный инструмент для генерации контента и трафика. С примитивным алгоритмом вычисления основанном на статистике. Результат таких вычислений далек от реальности на столько, что не имеет ничего общего с линией конторы, отвечающей за свои ошибки своими деньгами. Если кто-то и ставит по таким прогнозам, то только новички и школьники. На движение линии, они не влияют. За одним исключением, если матч в топе ставок, с шоколадным коэффициентом на лидера.
Почему же тогда так часто случается сильное движение на матчи с автоматически посчитанным перевесом ? Тебя же не зря этот вопрос заинтересовал. Они движутся часто и сильно, но не поймешь в какую сторону.
Разложим по полочкам. Алгоритм отработал на стат показателях нужную игру и выдал свою линию, в которой хороший перевес на п1 в сравнении с линией букмекера. Букмекер просчитал: статистику, составы, мотивацию, погоду, ожидаемое мнение игроков, и еще фиг знает что. Если линия букмекера сильно отличается от линии алгоритма, это не значит что на одном плече есть перевес, скорее наоборот, алгоритм не все учитывает. У букмекера есть дополнительная информация. Она и двинет линию, когда выйдет в массы. Если информация не еще не вышла, линия будет двигаться в сторону статистически посчитанной.
На этом моменте мы попали в замкнутый круг. Если расчеты из разных источников расходятся, линия будет двигаться, но не понятно в какую сторону. Может даже сделать несколько разворотов. И торговля здесь, может дорого обойтись.
По двум вчерашним матчам, что я запостил здесь. И сауды, и Эйр, просились "поставь на меня". Из этих соображений, брал наоборот. Но задолго до матча такое предсказать не получится, а значит и торговать или вилковать, тоже. Если даже получится, то нет гарантии, что какой-то авторитетный источник не выложит информацию, которая развернет линию на 180 градусов.
Как-то так, кнопки "бабло" тут точно нет.

это вообще надо принять как аксиому и никогда не возвращаться к данному вопросу

добавлено через 5 часов 47 минут
ещё немного от Создателя по теме

Насколько верные вероятности отображает свежая линия пиннакла? Говорят, что линия закрытия самая правильная, из этого вытекает следующий вопрос: алгоритм определения вероятностей в пиннакле находится на очень высоком уровне, тогда почему мнение толпы можно считать правильнее мнения бк?
Пиннакль силён не аналитиками, а сотнями папиков, которые в нём открыты и которые своими деньгами ровняют линию, пиннаклю остаётся дать какой-нибудь, даже неважно, насколько правильный выход, а потом эту линию уже подравняет, причём не толпа, толпа будет ставить ближе к концу, когда максимумы будут уже десятки килобаксов, а папики, отдав которым 350 долларов начального максимума (пусть даже с 10% матожиданием, итого 35 долларов), пинка откорректирует линию на 5 копеек. То есть даже если котировщик ошибётся с выходом на 20 копеек, лишние убытки составят несколько сотен с матча. Там ценится именно умение профилировать клиентов, кто в каком виде спорта разбирается, и если вдруг ваш аккаунт пометят, как "теннис-про", то ставка в один максимум на теннис будет ронять линию не на треть маржи, а на две трети (12 копеек для стандартной линии 1.926), и наоборот, если вас пометят как "слабый игрок", то будет падать всего на три копейки, и вы сможете, фактически, ставить в четыре раза больше, чем "профессионал". Был у меня такой счёт, было очень приятно...
Короче говоря, пиннакль, за счет того, что содержит кучу сильных игроков-профессионалов, двигает свою линию не по толпе, а по папикам. Именно поэтому линия закрытия пиннакля, ну, закрытия или не закрытия - это дискуссионный момент, но поздняя линия очень хорошая. Поздняя - это на которую они дают большой максимум. Сами же выходы, которые пишут котировщики - ну обычный уровень котировщиков БК, ошибок предостаточно, нельзя сказать, что вот прямо так хорошо дают.

Торговать не пробовал, но могу сказать что это очень тяжкое дело. Потому как надо скрести по 5-10% с матча и постоянно держать руку на пульсе, чутка отвлечешься и линия может развернуться и нанести серьезные убытки. И еще конечно же нужно определять направления движения коэффициента, что тоже считаю не так легко как кажется и это тоже будет добавлять убытки. В итоге на дистанции зарабатывать скорее всего можно, после освоения всех систем торговли, а это может быть далеко не 1 год, но постоянный мониторинг линии считаю это очень тяжелым трудом.

Вилковать по ставкам с перевесом - это не лучший способ для заработка, потому что буки прекрасно знают все вилочные события и порезка максов будет довольно быстрая, что в итоге не даст нормально зарабатывать, и эти события тоже далеко не 100%, там есть довольно приличные просадки и времена когда стоишь в нулях довольно длительное время. Зарабатывать можно, если есть возможность открывать новые счета в большом количестве.

Ставки на "валуи" как все знают, по сути единственная стратегия, которая может приносить прибыль на дистанции. Всякие там догоны долго не протянут. Единственное доработанный Оскар на что-то способен, но опять таки без определения "валуев" он увы тоже не будет работать на дистанции, потому как для его работы тоже нужен нормальный проход ставок, ведь он только сглаживает ставки, хотя на довольно весомые проценты.

Определение "валуев" на самом деле процесс довольно трудоемкий, но тут главное закрыть всякие там советы на всех ресурсах и просто читать статистику, изучать поведение команд, их мотивацию на матч и все это переводить в проценты, а там уже смотреть что там дали буки. И если на дистанции плюс значит ваша система определения "валуев" правильная.

Сейчас матч Франция Нидерланды в топах, и пачки прогнозов в пользу французов, попаны слетаются как мотыльки на огонь. Там неладное творится. Жду. Уже процентов на 90 уверен что буду играть за голландцев.