MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,160 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Фундаментальный анализ основных валют Форекс" - авторский блог пользователя realnotstory
Первый пост Опции темы
Старый 08.02.2017, 07:05
#1
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

В конце прошлого года, странам - углеводородным наркоманам, пришло понимание, что от рубежа средней себестоимости нефти в 50 долларов США за баррель – «отступать некуда». Яростная борьба в виде экстренных мер по снижению суточной добычи нефти и вербальные интервенции, сделали свое дело, поддержав котировки.

Но дорогая нефть не нужна экономике, рост не поддержан как динамикой мирового ВВП, таки отдельных стран. Поэтому технически организовался «прямоугольник ОПЕК» - зона флэта, при которой низы отчаянно «защищаются» этой организацией, при взлетах, движение выдыхается на отсутствии объективного спроса.

Вчера я писал о взаимосвязи фундаментального анализа, определяющего вектор развития тренда и технического, как «донора точки входа».

Выход цен за нижний уровень прямоугольника будет поводом для краткосрочных покупок нефти, после, позиция корректируется, в зависимости от силы «отпора» покупателей.

realnotstory вне форума
Старый 09.02.2017, 22:52
#2
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

не думаю, что действиями по увеличению-уменьшеню добычи нефти можно удержать цены на нефть в столь узком диапазоне. да и спрос на фьючерсном рынке не фундаменталом определяются, а спекулянтами
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (09.02.2017)
Старый 14.02.2017, 11:01
#3
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Автор темы Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
е думаю, что действиями по увеличению-уменьшеню добычи нефти можно удержать цены на нефть в столь узком диапазоне
Цены в диапазоне держит спрос+ справедливая цена, уменьшение добычи просто к нему "подогнали".


Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
да и спрос на фьючерсном рынке не фундаменталом определяются, а спекулянтами
Спекулянтами определяется "игра". Собирая некие комбинации инструментов, в своих сложносоставных стратегиях, они могут использовать или не использовать нефть.

Например, доподлинно известно, что в надувании пузыря в нефти перед 2008 годом, большую роль сыграли хедж-фонды.

Как и что они страховали, нам конечно не расскажут. но какая то связь была завязана на нефть.

В этом плане, мы смело можем сказать о субъективной составляющей цены, любого актива. Тому немало примеров.
realnotstory вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 12:08
#4
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Цены в диапазоне держит спрос+ справедливая цена, уменьшение добычи просто к нему "подогнали".



Спекулянтами определяется "игра". Собирая некие комбинации инструментов, в своих сложносоставных стратегиях, они могут использовать или не использовать нефть.

Например, доподлинно известно, что в надувании пузыря в нефти перед 2008 годом, большую роль сыграли хедж-фонды.

Как и что они страховали, нам конечно не расскажут. но какая то связь была завязана на нефть.

В этом плане, мы смело можем сказать о субъективной составляющей цены, любого актива. Тому немало примеров.
хедж-фонды - это просто название такое. на самом деле, это чисто спекулятивные агенты рынка и никаким страхованием не занимаются
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 12:30
#5
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Автор темы Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
хедж-фонды - это просто название такое.
Если опираться на книгу "Когда гений терпит поражение", в которой красочно описан расцвет и гибель фонда Long-Term Caрital, то эти хеджеры не были простыми спекулянтами.

Второй пример - работа Сороса, у него применим принцип "международного хеджирования.
realnotstory вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 12:45
#6
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Если опираться на книгу "Когда гений терпит поражение", в которой красочно описан расцвет и гибель фонда Long-Term Caрital, то эти хеджеры не были простыми спекулянтами.

Второй пример - работа Сороса, у него применим принцип "международного хеджирования.
даже по определению, хедж-фонд - инвестиционный фонд, ориентированный на максимизацию доходности при заданном риске или минимизацию рисков для заданной доходности. То есть, если фонд в своей стратегии использует понятия "риск на сделку" и "риск на капитал", то он вполне подходит под первую часть определения. а так почти все спекулянты делают
ruh666 вне форума
Старый 14.02.2017, 13:09
#7
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Автор темы Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
даже по определению, хедж-фонд - инвестиционный фонд, ориентированный на максимизацию доходности при заданном риске
Полное хеджирование не предусматривает прибыли птому как 1-1=0. Вопрос в рисках, у Сороса например 10 лет подряд не было убытков, Long-Term Caрital, единственная контора на тот момент на рынке, которая точно знала стоимость премии опциона)))
realnotstory вне форума
Старый 14.02.2017, 13:44
#8
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 5,863
Благодарностей: 1,298
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Нефть нормальный инструмент, особенно когда все как бы всем довольны и можно спокойно зарабатывать на откатах и росте пока что нибудь не произойдет и цену фундамент погонит неведома куда для большинства.
Тимон вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (14.02.2017)
Старый 14.02.2017, 13:55
#9
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Полное хеджирование не предусматривает прибыли птому как 1-1=0. Вопрос в рисках, у Сороса например 10 лет подряд не было убытков, Long-Term Caрital, единственная контора на тот момент на рынке, которая точно знала стоимость премии опциона)))
ещё раз, хедж-фонды к слову хеджирование имеют весьма отдалённое отношение. наоборот, они являются самыми агрессивными спекулянтами на рынке
ruh666 вне форума
Старый 15.02.2017, 19:45
#10
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,590
Благодарностей: 1,892

награды Манимейкер 
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
самыми агрессивными спекулянтами на рынке
Самые агрессивные это трейдеры, которые только научились торговать и во всю запускают памм-счета и другие подобные мероприятия. Вот они самые агрессивные спекулянты. Так как хедж-фонды предлагают 10-20% за год, а спекулянты намного больше.
VictorSamus вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (15.02.2017)
Старый 15.02.2017, 20:20
#11
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от VictorSamus Посмотреть сообщение
Самые агрессивные это трейдеры, которые только научились торговать и во всю запускают памм-счета и другие подобные мероприятия. Вот они самые агрессивные спекулянты. Так как хедж-фонды предлагают 10-20% за год, а спекулянты намного больше.
так у них денег мало, а у хедж-фондов средства сравнимы с пенсионными фондами, но они не имеют почти никаких институциональных ограничений
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (15.02.2017)
Старый 16.02.2017, 06:30
#12
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Автор темы Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
они являются самыми агрессивными спекулянтами на рынке
Отнюдь, самые агрессивные трейдеры - это маркетмейкеры. Каждому инструменту биржей определяется фирма. в обязанности которой входит "стоять по обе стороны спреда", осуществляя сделки в обязательном порядке.

По хедж-фондам прав коллега VictorSamus, большие деньги входят медленно, посмотрите по фонда ETF соопставив притоки капитала и распределение трендов.
realnotstory вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
ruh666 (16.02.2017), VictorSamus (16.02.2017)
Старый 16.02.2017, 09:58
#13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Отнюдь, самые агрессивные трейдеры - это маркетмейкеры. Каждому инструменту биржей определяется фирма. в обязанности которой входит "стоять по обе стороны спреда", осуществляя сделки в обязательном порядке.

По хедж-фондам прав коллега VictorSamus, большие деньги входят медленно, посмотрите по фонда ETF соопставив притоки капитала и распределение трендов.
да какие маркет-мейкеры агрессивные? они котируют всего лишь. а хедж-фонды целенаправленно набирают позицию.
и фонды ETF хедж-фондами не являются, это совсем другая песня
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (16.02.2017)
Старый 16.02.2017, 10:01
#14
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,590
Благодарностей: 1,892

награды Манимейкер 
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
так у них денег мало, а у хедж-фондов средства сравнимы с пенсионными фондами, но они не имеют почти никаких институциональных ограничений
Ну так мы не количество денег обсуждаем, а спекулятивность и опасный вариант торговли. Посмотреть только на то, сколько сливаеться таких трейдеров "одиночек" и хедж-фондов.
VictorSamus вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (16.02.2017)
Старый 16.02.2017, 10:19
#15
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от VictorSamus Посмотреть сообщение
Ну так мы не количество денег обсуждаем, а спекулятивность и опасный вариант торговли. Посмотреть только на то, сколько сливаеться таких трейдеров "одиночек" и хедж-фондов.
насколько я понял, мы скорее обсуждаем влияние на движение котировок. так вот тут хедж-фондам равных нет. а одиночек сливается больше чисто потому, что у них денег меньше
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (16.02.2017)
Старый 25.02.2017, 18:07
#16
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
насколько я понял, мы скорее обсуждаем влияние на движение котировок. так вот тут хедж-фондам равных нет. а одиночек сливается больше чисто потому, что у них денег меньше
Я даже более того скажу одиночки сливают ибо риск менеджмент не позволяет торговать с небольшим плечом или или около того, ибо иначе нет необходимого профита. У этих же проблем нет ни с чем.
Asal вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Ratatara (25.02.2017), realnotstory (25.02.2017), sunmistik (25.02.2017)
Старый 27.02.2017, 15:15
#17
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный прямоугольник ОПЕК, как на этом заработать?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Я даже более того скажу одиночки сливают ибо риск менеджмент не позволяет торговать с небольшим плечом или или около того, ибо иначе нет необходимого профита. У этих же проблем нет ни с чем.
я как раз об этом и говорю. имея 10 000 долларов, чтоб хоть на какую-то жизнь хватало, нужно 10% в месяц зарабатывать. а, когда чужими и крупными средствами управляешь, 10% в год вполне решают вопрос
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Asal (27.02.2017), realnotstory (27.02.2017), sunmistik (27.02.2017)
Старый 28.03.2017, 20:20
#18
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Прямоугольник в нефти "дал течь"

Цены на нефть удалось поднять, с помощью соглашения ОПЕК, о снижении добычи, странами. участницами картеля.

Договоренности предшествовали разногласия, меду Ираном, Ираком и Саудовской Аравией. Первые две страны не хотели снижать добычу, а Саудовская Аравия, до этого безраздельно "заправлявшая" внутри организации, не могла это спокойно проглотить.

Компромисс был достигнут благодаря тому, что вне картеля, к снижению присоединилась Россия. Перераспределившись, квоты устроили всех, Иран даже добычу нарастил.

Контроль показал соблюдение соглашений, но тренд в нефти развить на этом не удалось. Сланцевая революция, снижение издержек по добычи и "добыча стран "за скобками" соглашения, сделали предложение нефти избыточным.

Демарш Саудовской Аравии, отказавшейся продлевать соглашение, экстремальные запасы в нефтехранилищах США, Россия, обманувшая ОПЕК, все это привело к пробою.

Я буду покупать, весь информационный шум, сопровождающий спуск, лишь повод найти покупателей на уровнях пониже.

Покупатели должны заработать, нужны хомячки, те кто поверит в продажи, чей капитал отойдет потом тем, кто откроет лонги.



Сигнал к покупкам даст снижение котировок ниже 50.
а сейчас чего? 50 вроде прошли уже. и, по моим прикидкам легко можем сходить к 42, а, если повезёт, то и к 35. к тому же я не зря в разделе "анализ рыночного сентимента" именно нефть выделял, там рекордное количество быков было. сейчас подсократилось, но всё равно много
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (28.03.2017)
Старый 29.03.2017, 18:40
#19
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
а сейчас чего? 50 вроде прошли уже. и, по моим прикидкам легко можем сходить к 42, а, если повезёт, то и к 35.
Сейчас такой вариант событий допускаю, но сделка состоялась от 50 шла покупка, теперь сбросил и тему временно закрыл.

По прежнему стою на позиции возврата нефти в "прямоугольник ОПЕК" и пробой выше 60.

ОПЕК посчитали, рисков дальнейшего снижения котировок нет и пренесли встречу на май.
realnotstory вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (29.03.2017)
Старый 29.03.2017, 18:58
#20
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Сейчас такой вариант событий допускаю, но сделка состоялась от 50 шла покупка, теперь сбросил и тему временно закрыл.

По прежнему стою на позиции возврата нефти в "прямоугольник ОПЕК" и пробой выше 60.

ОПЕК посчитали, рисков дальнейшего снижения котировок нет и пренесли встречу на май.
ну, то, что мы пробьём 60 и даже куда-нибудь в район 75 для начала сходим, я с самого начала говорил. но вот с той позиции расти никак нельзя было. дивергенции стояли, весь рынок в лонгах находился, просто покупать было уже некому. меня только удивило, что проболтались долго перед падением
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (29.03.2017)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход