ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег? - zaharik1404

18.01.2017, 15:51

#121

Lemix

Любитель

Регистрация: 05.01.2017

Сообщений: 739

Благодарностей: 73

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Для инвестирования в памм-счета необходима хорошая подготовка. Все же ведь есть опытные инвесторы. Получается так, что инвестировать в памм-счета, контролировать памм-портфель также очень сложно, для достижения стабильной прибыльности, как и успешно торговать управляющему. Но управляющему все же тяжелее работается из-за больших затрат времени, сил на анализ рынка и при сопровождении сделок много сложных ситуаций возникает.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (18.01.2017)

18.01.2017, 15:59

#122

eryoma

Интересующийся

Пол: Мужской

Инвестирую в: HYIP Фонды

Регистрация: 16.02.2010

Сообщений: 1,266

Благодарностей: 134

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

инвестировать в памм-счета, контролировать памм-портфель также очень сложно,

Все приходит с опытом. Контролировать инвест-портфель много времени не занимает. Время требуется для того чтобы мониторить и анализировать ПАММ счета перед тем как в них вкладываться, а уже когда инвестировал - открыл - посмотрел - оставил без изменений или закрыл ПАММ счет.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (18.01.2017)

18.01.2017, 19:18

#123

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от VictorSamus

Было бы интересно почитать практическую сторону, как подбирать управляющих, как распределять между ними средства. Как выходить, если есть проблема с ожним из управляющих.

Я это все описывал. Но могу уточнить, на счет подбора управляющих в портфель. Срок жизни счета не менее года и чем больше, тем лучше. Просадка по счету не более 30 процентов, хотя 30 уже критично, лучше не более 20, чем меньше, тем лучше. Прибыльность должна превышать просадки, как минимум в два раза. чем больше, тем лучше. Распределение средств, если вы тщательно отобрали управов, то очевидно равномерно. Если вы используете агрессивные счета, то на них не стоит выделять более 10-20 процентов средств портфеля.

18.01.2017, 19:45

#124

Lemix

Любитель

Регистрация: 05.01.2017

Сообщений: 739

Благодарностей: 73

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

Просадка по счету не более 30 процентов, хотя 30 уже критично, лучше не более 20, чем меньше, тем лучше.

Если управляющим допускается просадка 20%, 30%, то это означает то, что управляющий торгует с агрессивным риском, а прибыль как у консервативного счета может быть 5-7% в месяц, то это значит, что счет агрессивный, раз просадка большая, а не 3-5%, какая обычно бывает у действительно консервативных счетов.

18.01.2017, 20:20

#125

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

Для инвестирования в памм-счета необходима хорошая подготовка. Все же ведь есть опытные инвесторы. Получается так, что инвестировать в памм-счета, контролировать памм-портфель также очень сложно, для достижения стабильной прибыльности, как и успешно торговать управляющему. Но управляющему все же тяжелее работается из-за больших затрат времени, сил на анализ рынка и при сопровождении сделок много сложных ситуаций возникает.

Ну я бы не сравнивал подготовку необходимую для торговли и инвестирования в памм счета. Трейдеру чтобы успешно торговать, нужна практика в несколько лет, а вот изучить все возможные приемы инвестирования можно за месяц, а то и меньше.

18.01.2017, 20:27

#126

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

Если управляющим допускается просадка 20%, 30%, то это означает то, что управляющий торгует с агрессивным риском, а прибыль как у консервативного счета может быть 5-7% в месяц, то это значит, что счет агрессивный, раз просадка большая, а не 3-5%, какая обычно бывает у действительно консервативных счетов.

Да что вы говорите, значит просадка в 20 процентов это уже агрессор? Если трейдер торгует с риком в 2 процента на сделку. может он считаться агрессором? Однозначно нет, что нужно в таком случае, чтобы максимальная просадка по счету достигла 20 процентов? Получить десять подряд убыточных сделок, думаете такое невозможно, если вы так думаете, вы плохо знакомы с форекс.

18.01.2017, 20:28

#127

Lemix

Любитель

Регистрация: 05.01.2017

Сообщений: 739

Благодарностей: 73

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

Ну я бы не сравнивал подготовку необходимую для торговли и инвестирования в памм счета. Трейдеру чтобы успешно торговать, нужна практика в несколько лет, а вот изучить все возможные приемы инвестирования можно за месяц, а то и меньше.
__________________

Это так, я знаю, что инвестирование намного легче, так многие считают, но, стабильно успешные инвесторы, это такие инвесторы, которые очень тонко подходят к каждому памм-счету, изучают все детали памм-счета, что даже управляющий не знает себя так, как знает инвестор. Есть ведь инвесторы и трейдеры в одном лице, вот они очень тонко работают с памм-счетами, работа не простая.

18.01.2017, 20:32

#128

Lemix

Любитель

Регистрация: 05.01.2017

Сообщений: 739

Благодарностей: 73

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

Да что вы говорите, значит просадка в 20 процентов это уже агрессор? Если трейдер торгует с риком в 2 процента на сделку. может он считаться агрессором? Однозначно нет, что нужно в таком случае, чтобы максимальная просадка по счету достигла 20 процентов? Получить десять подряд убыточных сделок, думаете такое невозможно, если вы так думаете, вы плохо знакомы с форекс.

Не нужно делать такую оценку, может это вы, а не я плохо знаком с форексом. Просадка 20%, это значит, что суммарный риск всех открытых сделок 20%. Если суммарный риск 2%, то и просадка 2%, не может быть риск 2%, а просадка 20%.

18.01.2017, 20:39

#129

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

Не нужно делать такую оценку, может это вы, а не я плохо знаком с форексом. Просадка 20%, это значит, что суммарный риск всех открытых сделок 20%. Если суммарный риск 2%, то и просадка 2%, не может быть риск 2%, а просадка 20%.

Вы такое где вообще прочитали, ну ка скиньте ссылочку, любопытно будет, кто такую ахинею в нет выпускает

, или это ваше личное изобретение? Советую для начала изучить что такое стейтмен и что на нем обозначает графа просадка, потому что вы уже явный бред пишите.

18.01.2017, 20:47

#130

Lemix

Любитель

Регистрация: 05.01.2017

Сообщений: 739

Благодарностей: 73

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

zaharik1404, это взято из моей торговли, сам понял, что к чему. Никакой это не бред. У вас может свое понимание просадки, для меня просадка - это плавающий убыток. Для депозита 1000$, риск 2%, это предельный убыток 20$. Значит стоп-лосс устанавливается не допускающим убыток более 20$ (риск 2%). Как тут может быть просадка 20%?

18.01.2017, 21:16

#131

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

zaharik1404, это взято из моей торговли, сам понял, что к чему. Никакой это не бред. У вас может свое понимание просадки, для меня просадка - это плавающий убыток. Для депозита 1000$, риск 2%, это предельный убыток 20$. Значит стоп-лосс устанавливается не допускающим убыток более 20$ (риск 2%). Как тут может быть просадка 20%?

Что значит у меня, у вас? Есть общее понятие для трейдеров, что такое просадка по счету, максимальная, средняя, все это понимают, если вы там изобрели для себя что то отдельное, то пользуйтесь, только если идете общаться с людьми, то берите те понятия, которые они понимают, а не ваши личные какие-то. Например, все знают, что слон это такой большой, серый и с ушами, если вы лично для себя решите слоном называть муравья, это конечно ваше личное дело, только люди в разговоре вас не поймут, а могут и к врачу направить.

18.01.2017, 21:21

#132

PIRANHAfx

Заблокированный

Пол: Мужской

Возраст: 45

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 12.03.2014

Сообщений: 5,812

Благодарностей: 2,188

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

zaharik1404, это взято из моей торговли, сам понял, что к чему. Никакой это не бред. У вас может свое понимание просадки, для меня просадка - это плавающий убыток. Для депозита 1000$, риск 2%, это предельный убыток 20$. Значит стоп-лосс устанавливается не допускающим убыток более 20$ (риск 2%). Как тут может быть просадка 20%?

Есть понятие риск на сделку - он может быть и 0,5% и 2% и сколько угодно в рамках стопаута.

Есть понятие дродаун, это результат убыточной серии.
Он может быть и 20% и 50% и стопаут, это зависит от рисков стратегии.

Есть понятие макс ДД, это размер убытка по серии сделок, достигнутый на истории.

Так что просадка 20% может быть как и результатом по незакрытым сделкам, так и результатом по серии закрытых сделок.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (18.01.2017)

18.01.2017, 21:47

#133

Lemix

Любитель

Регистрация: 05.01.2017

Сообщений: 739

Благодарностей: 73

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

zaharik1404, я изложил в своем сообщении на простом понятном языке, привел пример. Вы демонстрируете свои эмоции, что знаете про стейтменты. Я в курсе всех типов просадок, так-как в проектах торговал, где стейтменты изучаются, выкладываются. Я изложил про плавающую просадку. Так как может быть консервативный риск 2%, при этом плавающая просадка 20%? Мой ответ, что такого быть не может. Плавающая просадка 20% - это агрессивный риск 20%.

18.01.2017, 22:35

#134

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

zaharik1404, я изложил в своем сообщении на простом понятном языке, привел пример. Вы демонстрируете свои эмоции, что знаете про стейтменты. Я в курсе всех типов просадок, так-как в проектах торговал, где стейтменты изучаются, выкладываются. Я изложил про плавающую просадку. Так как может быть консервативный риск 2%, при этом плавающая просадка 20%? Мой ответ, что такого быть не может. Плавающая просадка 20% - это агрессивный риск 20%.

Я говорил о выборе управляющего в портфель, понимаете? Я не демонстрирую никаких эмоций, я абсолютно спокоен, каким это образом инвестор будет выбирать управляющего опираясь на плавающую просадку, если управ торгует год или более, а инвестор рассматривает его статистику в строго определенный момент времени, инвестор может оценивать только максимальную или среднюю просадку. Теперь к вам вопрос, если трейдер допустил максимальную просадку по счету в 20 процентов, то вы его автоматически записываете в агрессоры?

18.01.2017, 22:46

#135

Lemix

Любитель

Регистрация: 05.01.2017

Сообщений: 739

Благодарностей: 73

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

если трейдер допустил максимальную просадку по счету в 20 процентов, то вы его автоматически записываете в агрессоры?

В рейтингах памм-счетов пишется максимально допустимая просадка. Если эта просадка от 20%, значит управляющий торгует без стоп-лоссов, или его устанавливает на расстояние убытка в треть депозита - пол депозита. Тот кто торгует без стоп-лоссов, или их устанавливает на получение убытка от 20% и больше, то это естественно агрессивная торговля.

18.01.2017, 22:49

#136

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

В рейтингах памм-счетов пишется максимально допустимая просадка. Если эта просадка от 20%, значит управляющий торгует без стоп-лоссов, или его устанавливает на расстояние убытка в треть депозита - пол депозита. Тот кто торгует без стоп-лоссов, или их устанавливает на получение убытка от 20% и больше, то это естественно агрессивная торговля.

А вы вообще читаете, что я пишу? С чего вы вообще делаете такие выводы, что трейдер торгует без стопа, если допустил просадку в 20 процентов? Если он выделяет на сделку 4 процента от депозита и ставит стоп лосс, ему нужно всего то пять убыточных сделок получить, чтобы иметь такую просадку.

18.01.2017, 23:14

#137

Lemix

Любитель

Регистрация: 05.01.2017

Сообщений: 739

Благодарностей: 73

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

С чего вы вообще делаете такие выводы, что трейдер торгует без стопа, если допустил просадку в 20 процентов?

Это очень большая плавающая просадка. Консервативные трейдеры устанавливает стоп-лоссы суммарно во всех открытых сделках на общую просадку самый максимум 10%, а в среднем стоп-лоссы устанавливают на пять процентов просадки. Так вот, если просадка 20%, а трейдер говорит, что он консерватор, то он не консерватор, а агрессор. Такие "консерваторы" торгуют без стопов, или отодвигают постоянно.

19.01.2017, 00:59

#138

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

Это очень большая плавающая просадка.

По моему у вас проблемы с восприятием того, что вам пишет собеседник, вы общаетесь сами с собой что ли? При чем тут вообще плавающая просадка, если при выборе памм управляющего смотрят только на среднюю или максимальную просадку? Чего вы вообще прицепились к этой плавающей просадке?

19.01.2017, 02:04

#139

Lemix

Любитель

Регистрация: 05.01.2017

Сообщений: 739

Благодарностей: 73

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

zaharik1404, если у памм-счета отображена в рейтинге максимальная просадка 5%, то это да, это действительно консервативный счет, управляющий устанавливает стоп-лоссы максимум на просадку пять процентов. Все более большие просадки - это путь к сливу, или топтание на месте.

19.01.2017, 03:10

#140

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег?

Цитата:

Сообщение от Lemix

zaharik1404, если у памм-счета отображена в рейтинге максимальная просадка 5%, то это да, это действительно консервативный счет, управляющий устанавливает стоп-лоссы максимум на просадку пять процентов. Все более большие просадки - это путь к сливу, или топтание на месте.

А если просто выйти на улице и найти миллион долларов, то будет еще проще, только зачем говорить о том, чего в жизни практически не бывает, вы где вообще такое вообще видели, максимальная просадка не более пять процентов? И у меня устойчивое чувство, что вы просто не понимаете о чем пишите, если управ ставит стоп лоссы на 5 процентов, то просадка у него будет больше в любом случае, потому что всего две сделки убыточных уже дадут 10 процентов. Я не понимаю, вы с форекс то вообще знакомы, хотя бы приблизительно, знаете что такое риск на сделку и максимальная просадка, из чего она складывается?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте