MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,998 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 19.08.2016, 20:16
#1
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Природных богатств граждане не получат

Депутаты, чиновники и общественные деятели обсуждают возможность введения в России всеобщей ренты за природные богатства нашей страны. Это означает, что каждому россиянину на персональный счет могут поступать отчисления от продажи за рубеж нефти, газа, металлов и леса. В других странах такая практика существует много лет, но применима ли она в России - вопрос пока открытый.


Фото: Nikolay Gyngazov/ Russian Look

Россия является одним из крупнейших в мире экспортеров природных ресурсов. Доходы от продажи полезных ископаемых служат основным источником наполнения государственной казны либо в виде прямых поступлений, либо в виде налоговых отчислений от частных компаний. До рядовых граждан эти деньги доходят в форме пенсий, пособий, субсидий и других социальных льгот. На них государство строит дороги, содержит школы и больницы. В этом смысле нефтегазовые доходы страны действительно являются национальным достоянием.
Примерно так же обстоят дела и в большинстве других стран, живущих за счет сырьевого экспорта. Вся разница в размере получаемого государством дохода: кому-то хватает лишь на выплату пенсий размером в прожиточный минимум, а кому-то - на щедрые пособия, позволяющие едва ли не всему населению страны вести довольно безбедное существование.

В ОАЭ, Саудовской Аравии, Кувейте и других странах Персидского залива на персональный счет каждого человека с момента рождения зачисляется определенный процент от продажи нефтяных богатств. Людей в этих странах мало, а нефти много, поэтому каждый коренной житель неплохо обеспечен. Эти деньги - доля гражданина в общественном богатстве. Так поступают не только "сырьевые придатки". В скандинавских странах действует похожая (но не такая щедрая) система социальных выплат. Средства на нее аккумулируются из налоговых отчислений и доходов от экспорта высокотехнологичной продукции.

Однако, чем больше всевозможных выплат и пособий может позволить себе та или иная страна, тем больше у нее уходит ресурсов на администрирование развитой сферы государственных социальных услуг. В этой ситуации ряд стран почли за лучшее вообще не заниматься бесконечными подсчетами льгот, а полностью заменить их регулярными прямыми выплатами всем жителям. В итоге в выигрыше остаются обе стороны: власти снимают с себя обременительные обязанности по управлению природной рентой, а граждане получают право по своему усмотрению распоряжаться причитающейся им суммой.
Пока что смелая идея заменить социальные льготы безусловным базовым доходом (ББД) для всех граждан страны существует только на бумаге. Но уже к концу этого года такие модели могут заработать в Швейцарии и Финляндии. В альпийской стране в июне пройдет референдум по этому вопросу (на кону выплаты примерно в €2,2 тыс. в месяц на человека). Тот же вопрос широко дискутируется в Финляндии (там каждому человеку в случае принятия положительного решения ежемесячно будут платить по €800).

У этой системы есть как сторонники, так и противники. Первые говорят, что это избавит государство от излишних административных расходов, нищета будет истреблена, а люди станут свободнее и счастливее: не скованные необходимостью обеспечивать себе пропитание на нелюбимой работе, они займутся предпринимательством, искусством, благотворительностью. Кроме того, безусловный базовый доход поможет сгладить негативные последствия "четвертой промышленной революции", чреватой резким ростом безработицы.
Скептики, в то же время, утверждают, что введение ББД неминуемо приведет к росту налогов (где-то же нужно брать деньги на щедрые выплаты), люди бросят работу и займутся ничегонеделанием, из-за чего налоги для оставшихся работников придется повысить еще больше. В конце концов, пузырь лопнет, и граждане останутся у разбитого корыта. Тем не менее соображения сторонников ББД пока что перевешивают. Европейские экономисты приводят серьезные обоснования того, что такая модель окажется жизнеспособной.

Пример швейцарцев и финнов вновь поднял дискуссию о том, насколько прямые выплаты гражданам применимы в России. В нашей стране устройство экономики не позволит обеспечить безусловный базовый доход за счет высокого налогообложения. Единственное, на что потенциально могут рассчитывать россияне, - это перераспределение той самой природной ренты. Суммы при этом, конечно, будут совершенно другими. Если разделить 6 трлн руб. нефтегазовых доходов, полученных нашей страной в прошлом году, на все население, выйдет примерно по $600 на человека в год. Даже если к этому добавить доходы от торговли лесом, алмазами и металлами, прожить на эти выплаты можно будет едва ли.

Однако сторонники введения всеобщей ренты говорят, что дело не в цифрах, а в принципе. Только так каждый сможет стать действительным обладателем своей доли общественного достояния и получить зримую выгоду от жизни и работы в России.

И между тем внедрение такой системы у нас в стране представляется маловероятным. По сути регулярные отчисления на персональный счет каждого россиянина - это пресловутая монетизация льгот, которую мы уже проходили. Причем в более жестком формате: платить из своего кошелька придется не только пенсионерам и не только за лекарства.
При такой модели все граждане будут в полном объеме оплачивать медицинские, образовательные и коммунальные услуги по экономически обоснованным тарифам. Не будет ни материнского капитала, ни программ помощи сельским врачам, ни прочих льгот, надбавок и стимулирующих. Вместо этого каждый получит всего по несколько сотен долларов в год. Обмен, следует признать, неравнозначный.

Отсутствие общественного контроля, а также четкого представления о том, как именно происходит распределение углеводородных доходов и в чей карман они поступают, скорее всего, приведет к тому, что россияне будут постоянно чувствовать, что им должны платить больше и что их кровные просто отправились не по адресу. К тому же деньги обесцениваются очень быстро, а распоряжаться ими надо уметь - это тоже ответственность, которую государство сегодня берет на себя. Есть риск, что значительная доля населения не будет откладывать ренту в личный стабфонд, а потратит ее не самым рациональным образом.
Сейчас власти заботятся о гражданах, оплачивая их социальный пакет за счет природной ренты. Пожалуй, такое положение дел - это наиболее уместный для России вариант справедливого распределения общественного богатства.


Источник
Rusha1 вне форума
Старый 19.08.2016, 20:31
#2
Мастер
 
Имя: Татьяна
Пол: Женский
Адрес: Пермь
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 5,574
Благодарностей: 1,489
Re: Природных богатств граждане не получат

Жители других стран значит могут разумно обращаться с выплатами,а россияне не могут.Это все чушь и отмазка.В других странах просто другие правители.Там государство существует для лучшей жизни людей,а у нас люди живут во имя государства.Зазеркалье.
akva31z вне форума
Старый 19.08.2016, 21:01
#3
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Автор темы Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от akva31z Посмотреть сообщение
Жители других стран значит могут разумно обращаться с выплатами,а россияне не могут.Это все чушь и отмазка.В других странах просто другие правители.Там государство существует для лучшей жизни людей,а у нас люди живут во имя государства.Зазеркалье.
Ну дык, чего вы еще хотели)) В России матушке все под дурачков косят)) Например на западе каждый политик знает о жестах монипулирования человеком, знают что означает каждый жест человека, знают когда лучше двинуть рукой и в какую сторону. У нас же политикам скажи об этом, они в шоке будут)) В России работают, чтобы выжить, а например в Японии люди живут, чтобы работать. У каждой страны свой менталитет, и пока не исправишь народ движухи не будет!

добавлено через 2 минуты
Нам с детства говорят мол Россия самая великая страна, могучая, самая большая. Это и заставляет россиян поднять клювы и не работать слишком усердно и слишком много, мы ведь все великие)) Хотя это скорее последствия из древних времен. Но все же все сводиться к менталитету страны.
Rusha1 вне форума
Сказали спасибо:
Andriyan21 (19.08.2016)
Старый 19.08.2016, 21:10
#4
Мастер
 
Имя: Татьяна
Пол: Женский
Адрес: Пермь
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.12.2012
Сообщений: 5,574
Благодарностей: 1,489
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от Rusha1 Посмотреть сообщение
Но все же все сводиться к менталитету страны.
Дело не в стране,а в роли личности в истории.Вот если бы у нас пришел к власти нормальный,демократический политик,причем экономист или бизнесмен,думаю,дела бы лучше пошли.При Ельцине все правильно начиналось,потом опять не туда свернули.
akva31z вне форума
Старый 19.08.2016, 21:16
#5
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Автор темы Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от akva31z Посмотреть сообщение
Вот если бы у нас пришел к власти нормальный,демократический политик,причем экономист или бизнесмен,думаю,дела бы лучше пошли.
И что было бы? Ну поставят президента на 1-2 срока? Что он успеет за этот срок?Нужно по другому действовать! Ввести единоличное правление, как царь/король. Дать ему постоянную власть до конца его дней. Ведь суть такова, он знает что он на посту до его кончины, а значит смысл воровать нету. Вот тогда пойдет движуха... А так, Россию изменит только чудо))
Rusha1 вне форума
Старый 19.08.2016, 21:38
#6
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от Rusha1 Посмотреть сообщение
Что он успеет за этот срок
Ну дляначала при нормлаьном президенте Сердюкова, если бы не расстреляли, то на пожизненый срок осудили, а дале по на катаннной, часть бы казнокрадов само сгинуло, часть бы село вслед.
Карательную сиситему запустить в стране и дела начнут налаживаься.а пока у нас судебная система работает оп звонкам сверху ничего к лучшем менятся не будет, если только по недосмотру сверху.
Contemplateur вне форума
Старый 19.08.2016, 21:39
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от Rusha1 Посмотреть сообщение
И что было бы? Ну поставят президента на 1-2 срока? Что он успеет за этот срок?Нужно по другому действовать! Ввести единоличное правление, как царь/король. Дать ему постоянную власть до конца его дней. Ведь суть такова, он знает что он на посту до его кончины, а значит смысл воровать нету. Вот тогда пойдет движуха... А так, Россию изменит только чудо))
на мой взгляд, глупости это. должна работать система, что за нарушение законы отвечает любой, тогда не важно, кто президент или депутат, сесть может любой.
inik1080 вне форума
Старый 19.08.2016, 21:51
#8
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Автор темы Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Ну дляначала при нормлаьном президенте Сердюкова, если бы не расстреляли, то на пожизненый срок осудили, а дале по на катаннной, часть бы казнокрадов само сгинуло, часть бы село вслед.
Карательную сиситему запустить в стране и дела начнут налаживаься.а пока у нас судебная система работает оп звонкам сверху ничего к лучшем менятся не будет, если только по недосмотру сверху.
Потом на их место придут новые "демократы".Все это чушь чистой воды, достаточно просто тыреть меньше из казны, тогда полетят головы тех кто тырел больше вас.Всех не сможешь присечь. Да и полномочий у президента не много)

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
на мой взгляд, глупости это. должна работать система, что за нарушение законы отвечает любой, тогда не важно, кто президент или депутат, сесть может любой.
А кто эти законы воплощает в жизнь? Человек! Вот человек и решит, стоит их приводить в действия в определенной ситуации или он просто закроет глаза)) Как то так))
Rusha1 вне форума
Старый 19.08.2016, 21:56
#9
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от Rusha1 Посмотреть сообщение
Да и полномочий у президента не много)
Изучите историю, у Николая второго САМОДЕРЖАВЦА власти быломеньеш чем у нынешнего презика.
А как из казны не тырить, если к кормушке дерьмо подпускают и "своих не сажают"?
Украл батон колбасы будет пять лет сидеть, а похитил мииллиарды, максимум поругают и от должности отстранят.
Contemplateur вне форума
Старый 19.08.2016, 21:57
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от Rusha1 Посмотреть сообщение
Человек! Вот человек и решит, стоит их приводить в действия в определенной ситуации или он просто закроет глаза))
не один человек, а выстроенная система власти, когда новый пришедший человек просто становится исполнителем законов, а не решалой, который все под себя подминает.
inik1080 вне форума
Старый 19.08.2016, 22:02
#11
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Re: Природных богатств граждане не получат

В статье говориться об опыте Саудитов, Кувейте и ОАЭ в этом вопросе. Но кроме них и России есть еще много нефте-газодобывающих стран.
Почему этим "прогрессивным" опытом не воспользуются к примеру штаты, Канада или Норвегия?
VVT5 вне форума
Старый 19.08.2016, 22:03
#12
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от akva31z Посмотреть сообщение
При Ельцине все правильно начиналось,потом опять не туда свернули.
Ельцина сегодня сильно ругают в комментариях к статьям, посвященным годовщине путча. Говорят, что нельзя было доверять власть коммунисту. Говорят, что после путча на энтузиазме можно было свернуть горы, но почему-то этого не сделали.
FMFM вне форума
Старый 19.08.2016, 22:07
#13
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Автор темы Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
не один человек, а выстроенная система власти, когда новый пришедший человек просто становится исполнителем законов, а не решалой, который все под себя подминает.
Спорить на эту тему я с вами не могу, нужно изучать этот вопрос более глубже, но к сожалению, меня не волнует нынешняя система в России)))
Rusha1 вне форума
Старый 19.08.2016, 22:09
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Ельцина сегодня сильно ругают в комментариях к статьям, посвященным годовщине путча. Говорят, что нельзя было доверять власть коммунисту. Говорят, что после путча на энтузиазме можно было свернуть горы, но почему-то этого не сделали.
тоже это заметил риторика меняется в сторону, выгодную власти. кстати, а кто тогда из чиновников не был коммунистом без вступления в партию карьеры было не сделать.
inik1080 вне форума
Старый 19.08.2016, 22:10
#15
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Автор темы Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Изучите историю, у Николая второго САМОДЕРЖАВЦА власти быломеньеш чем у нынешнего презика.
А как из казны не тырить, если к кормушке дерьмо подпускают и "своих не сажают"?
Украл батон колбасы будет пять лет сидеть, а похитил мииллиарды, максимум поругают и от должности отстранят.
Смотрите мой комментарий выше, коллеге по форуму отписал.
Rusha1 вне форума
Старый 19.08.2016, 22:29
#16
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
а кто тогда из чиновников не был коммунистом
Верно подмечено, членство в партии было обязательным условием карьерного роста не только для бюрократа, но и для представителя реального сектора или гуманитарной сферы. Некоторые карьеристы лезли в эту партию, а потом перед камерами жгли партийные билеты.
FMFM вне форума
Старый 19.08.2016, 22:38
#17
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: разработка сайтов
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,665
Благодарностей: 524
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от Rusha1 Посмотреть сообщение
такая практика существует много лет, но применима ли она в России - вопрос пока открытый.
НЕ во многих странах она практикуется. А вообще - очень правильно. Люди живут на территории, полезные ископаемые истощаются. Все принадлежит народу, вот им и должны идти деньги.
А в России и через 100 лет ничего народу не будет
An27 вне форума
Старый 19.08.2016, 22:42
#18
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Верно подмечено, членство в партии было обязательным условием карьерного роста не только для бюрократа, но и для представителя реального сектора или гуманитарной сферы. Некоторые карьеристы лезли в эту партию, а потом перед камерами жгли партийные билеты.
такие приспособленцы были всегда. они предадут любого ради своей выгоды. напомнило мне показуху с сжиганием украинских паспортов в крыму.
inik1080 вне форума
Старый 19.08.2016, 22:47
#19
Специалист
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 827
Благодарностей: 100
Автор темы Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от An27 Посмотреть сообщение
НЕ во многих странах она практикуется. А вообще - очень правильно. Люди живут на территории, полезные ископаемые истощаются. Все принадлежит народу, вот им и должны идти деньги.
А в России и через 100 лет ничего народу не будет
Ну вы уж не прогнозируйте на 100 лет)) Как говорила великая Ванга "придет после Путена норм президент". Ну и как говорила моя бабушка " Я твоя бабушка" Разницы большой в этих фразах нету))) Но смысл понятен...
Rusha1 вне форума
Старый 19.08.2016, 22:57
#20
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 7,022
Благодарностей: 7,078
Re: Природных богатств граждане не получат

Цитата:
Сообщение от akva31z Посмотреть сообщение
Дело не в стране,а в роли личности в истории.Вот если бы у нас пришел к власти нормальный,демократический политик,причем экономист или бизнесмен,думаю,дела бы лучше пошли.При Ельцине все правильно начиналось,потом опять не туда свернули.
Что при Ельцине правильно начиналось? Он союз развалил. Сегодня, кстати, 25 лет ГКЧП. При нем незаконная приватизация была, все скупили, все продали олигархам. Ельцин самый худший политик нашей страны, по моему мнению.
lina-15 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход