MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,095 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 07.08.2016, 00:44
#21
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Кстати не только у газового гиганта проблемы, у нефтянки ситуация тоже очень и очень невеселая.
Объективности ради, нужно заметить, что не только у российской нефтянки проблемы. Аналогичные проблемы и у нефянки Амеров.
xag197911 вне форума
Старый 07.08.2016, 00:57
#22
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

xag197911, да и и штатов тоже есть проблемки, да и вообще у многих мировых компаний, причем по большому счету из-за политики
allexbl вне форума
Старый 07.08.2016, 08:07
#23
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
Объективности ради, нужно заметить, что не только у российской нефтянки проблемы. Аналогичные проблемы и у нефянки Амеров.
У амеров помимо нефтянки есть еще индустрия, у России же первое второе и третье это сырье, что как бы увеличивает риски.
Asal вне форума
Старый 07.08.2016, 11:25
#24
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
У амеров помимо нефтянки есть еще индустрия, у России же первое второе и третье это сырье, что как бы увеличивает риски.
Какая именно индустрия? Индустрию международные корпорации уже давно перенесли в Китай. Не нужно платить конскую зарплату своим рабочим. Китайскому рабочему можно заплатить в десятки раз меньше, чем Американскому рабочему.
Амеры, япы и некоторые европейцы уже давно живут на дотации, увеличивая суверенные долги своих стран. Имхо
xag197911 вне форума
Старый 07.08.2016, 11:32
#25
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
Какая именно индустрия? Индустрию международные корпорации уже давно перенесли в Китай. Не нужно платить конскую зарплату своим рабочим. Китайскому рабочему можно заплатить в десятки раз меньше, чем Американскому рабочему.
Амеры, япы и некоторые европейцы уже давно живут на дотации, увеличивая суверенные долги своих стран. Имхо
Во-первых на счет всех перенесенных производств это миф, достаточно открыть любой справочник, а во вторых само по себе производство генерирует минимум добавленной стоимости сегодня. Ценны технологии и бренды. Например, самсунг гэлакси С7 производится во Вьетнаме, но это ни о чем не говорит.
Asal вне форума
Старый 07.08.2016, 13:10
#26
Любитель
 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 387
Благодарностей: 104
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Угу сланцевые компании обанкротится говорили они, Газпром будет стоить триллион. А по факту всего первый год низких цен, а уже.
Сланцевые компании наоборот расширяют свою деятельность.https://goo.gl/NUQSDJ А про то что они обанкротятся они не слышали.А слышали про это только в России.
Sarg вне форума
Старый 07.08.2016, 15:07
#27
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Sarg Посмотреть сообщение
Сланцевые компании наоборот расширяют свою деятельность.https://goo.gl/NUQSDJ А про то что они обанкротятся они не слышали.А слышали про это только в России.
С чего Вы это взяли? что только в России.
xag197911 вне форума
Старый 07.08.2016, 15:16
#28
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
Ну если считать что падение стоимости акции со 163 до 135 это бум инвесторов то да Кто знает, что ждет нас впереди.

.
Неужели простое пользование графиком для вас проблема?
Задаете период год и.....вуаля- цена бултыхается уже год в районе 140, несмотря на здешних " аналитиков".
VVT5 вне форума
Старый 07.08.2016, 15:37
#29
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от kodiak Посмотреть сообщение
разведано и построено при Союзе
Хорошо помню те времена: геологи в свитерах у костров в лесах с гитарами, мощный всплеск бардовской песни, забитые залы на концертах "геологов, вышедших из леса", Городницкий, Визбор и тп. Кстати, ничего подобного сейчас не наблюдается, наверное действительно хватает пока что разведанных запасов, про геологов у костров даже не слышно, не то что про новые их песни.
FMFM вне форума
Старый 07.08.2016, 15:44
#30
Любитель
 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 387
Благодарностей: 104
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
С чего Вы это взяли? что только в России.
Стоп.Стоп.Стоп.Было обещано что вся сланцевая отрасль рухнет.А не отдельные компании обанкротятся.Ну а про то что вся мировая экономика рухнет при 80 дол. за барель я уж молчу.
Sarg вне форума
Старый 07.08.2016, 15:56
#31
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 5,263
Благодарностей: 1,815
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Неужели простое пользование графиком для вас проблема?
Задаете период год и.....вуаля- цена бултыхается уже год в районе 140, несмотря на здешних " аналитиков".
А может это для вас проблема? Обижаете прямо. Повторюсь 16 апреля 2016 года цена была 163,502 доллара за акцию, а 1 августа 2016 уже 135,534.

Примерно та же стоимость была и на 1 января этого года. Подача информации зависит от точки отсчета. Если взять за основу вашу позицию, то у газпрома все в порядке и стоимость акции в сравнении с началом года не изменилась, можно спать спокойно. Если взять за основу мою позицию, что за 3 последних месяца стоимость акций существенно упала, то очевидны какие-то проблемы, в том числе то, что забито в название данной статьи Какую позицию выбрать, вот в чем вопрос...
Shalom вне форума
Старый 07.08.2016, 17:40
#32
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Sarg Посмотреть сообщение
сланцевая отрасль рухнет
Я встречал сообщения о том, что она не только не рушится, но и развивается, для разрыва пластов применяют уже не воду, а что-то поэффективней, быть может рухнут только заведомо убыточные шахты, но прибыльные так развиваются, что в США вокруг них строят новые города уже.
FMFM вне форума
Сказали спасибо:
Sarg (07.08.2016)
Старый 07.08.2016, 18:44
#33
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Я встречал сообщения о том, что она не только не рушится, но и развивается, для разрыва пластов применяют уже не воду, а что-то поэффективней, быть может рухнут только заведомо убыточные шахты, но прибыльные так развиваются, что в США вокруг них строят новые города уже.
Вы мне можете сказать, какая себестоимость сланцевой нефти и какая себестоимость сланцевого газа.

Цитата:
Сообщение от Sarg Посмотреть сообщение
Стоп.Стоп.Стоп.Было обещано что вся сланцевая отрасль рухнет.А не отдельные компании обанкротятся.Ну а про то что вся мировая экономика рухнет при 80 дол. за барель я уж молчу.
То есть по Вашему все это должно схлопнуться в один момент?
Во первых, не стоит забывать, что многие нефтяные компании хеджировали цены на продажу нефти на финансовом рынке (продавали в 2015 году по ценам 2015 года еще не добытую нефть с поставкой в 2016 году через фьючерсы и опционы), что позволяло им какое-то время продолжать добычу при низких текущих ценах на нефть.
Во вторых, компания имеющая пол миллиарда инвесторских денег может себе позволить определенное время работать в убыток. Тут две дилемы: либо закрыться сразу и вернуть все деньги обратно инвесторам, либо производить нефть в убыток, надеясь, что в будущем цены вырастут.
Информация средств массовой информации тоже не однородная. Они печатают ту информацию, которая выгодна их владельцам, либо спонсорам/инвесторам/рекламодателям. По этому однозначной и объективной информации по сланцам тяжело найти. Каждая из сторон, может найти массу информации в свое подтверждение.

По этому давайте будем сами пытаться анализировать ситуацию, хотя бы на любительском уровне. Для этого предлагаю отталкиваться от себестоимости сланцевой нефти и количества банкротств компаний добывающих сланцевую нефть и газ. Вот в сети нашел банкротство первой такой компании в январе 2015 г.. Интересно, сколько банкротов уже сейчас?
xag197911 вне форума
Старый 07.08.2016, 20:20
#34
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
себестоимость сланцевого газа.
Сейчас прямо не могу сказать, помню репортаж по ТВ, где цифры назывались сравнимые с обычными методами добычи. Уже видел сообщения о том, что сланцевую технологию развивают, значит все же думают и о себестоимости, и о прибыли, все же не дилетанты там сидят, есть наверное и у них экономисты знающие, так что сколько ни пророчат этой отрасли гибель, она живет и развивается.
FMFM вне форума
Старый 07.08.2016, 20:29
#35
Любитель
 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 387
Благодарностей: 104
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
Вы мне можете сказать, какая себестоимость сланцевой нефти и какая себестоимость сланцевого газа.



То есть по Вашему все это должно схлопнуться в один момент?
Во первых, не стоит забывать, что многие нефтяные компании хеджировали цены на продажу нефти на финансовом рынке (продавали в 2015 году по ценам 2015 года еще не добытую нефть с поставкой в 2016 году через фьючерсы и опционы), что позволяло им какое-то время продолжать добычу при низких текущих ценах на нефть.
Во вторых, компания имеющая пол миллиарда инвесторских денег может себе позволить определенное время работать в убыток. Тут две дилемы: либо закрыться сразу и вернуть все деньги обратно инвесторам, либо производить нефть в убыток, надеясь, что в будущем цены вырастут.
Информация средств массовой информации тоже не однородная. Они печатают ту информацию, которая выгодна их владельцам, либо спонсорам/инвесторам/рекламодателям. По этому однозначной и объективной информации по сланцам тяжело найти. Каждая из сторон, может найти массу информации в свое подтверждение.

По этому давайте будем сами пытаться анализировать ситуацию, хотя бы на любительском уровне. Для этого предлагаю отталкиваться от себестоимости сланцевой нефти и количества банкротств компаний добывающих сланцевую нефть и газ. Вот в сети нашел банкротство первой такой компании в январе 2015 г.. Интересно, сколько банкротов уже сейчас?
Ну вот эти компании я так понял и не думают баекротится https://goo.gl/NUQSDJ.И читайте пост выше от FMFM.
Sarg вне форума
Старый 07.08.2016, 20:55
#36
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 11,390
Благодарностей: 3,527
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

В общем газпром скам
Thunderlight вне форума
Старый 08.08.2016, 00:09
#37
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Sarg Посмотреть сообщение
Ну вот эти компании я так понял и не думают баекротится https://goo.gl/NUQSDJ.И читайте пост выше от FMFM.
Ссылку поправьте. Для начала. Я спросил, сколько сланцевых компаний обанкротилось всего с начала 2015 г? Зная эту информацию, мы можем выявить динамику банкротств таких компаний, а следовательно узнать истину.
Так что давайте подходить к нашему спору с точки зрения анализа и доказательств, а не с точки зрения, что мне так хочется.


Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Сейчас прямо не могу сказать, помню репортаж по ТВ, где цифры назывались сравнимые с обычными методами добычи. Уже видел сообщения о том, что сланцевую технологию развивают, значит все же думают и о себестоимости, и о прибыли, все же не дилетанты там сидят, есть наверное и у них экономисты знающие, так что сколько ни пророчат этой отрасли гибель, она живет и развивается.
Я попробовал поискать в сети информацию о себестоимости. Сложно утверждать точную цифру себестоимости сланцевой нефти, т.к. от источника к источнику она отличается. Вполне возможно, что отличается себестоимость от многих факторов: например от глубины залегания пластов и прочего... Вот два источника, которые утверждали что себестоимость сланцевой нефти не меньше 90 у.е. за барель:

Цитата:
В Саудовской Аравии полагают, что рынок стабилизирует цены на уровне около $60 за баррель и это подорвет экономику сланцевой добычи, написала в начале декабря WSJ. Еще в середине октября, утверждает издание, чиновник одной из стран Персидского залива - союзников королевства называл $70 за баррель американской нефти WTI «магической цифрой» - при ее достижении якобы добыча на значительной части сланцевых месторождений станет экономически невыгодной. Генеральный секретарь ОПЕК Абдалла эль-Бадри в конце октября заявил, что половина сланцевой добычи в США нерентабельна уже при цене в $90 за баррель.
Источник
Цитата:
Почему сланцевая нефть не дешевеет? Огромные залежи сланцев занимают сотни тысяч и даже миллионы акров, но качество геологического ландшафта этих территорий неравномерно. Есть настоящие «лакомые куски», которые компании разрабатывают в первую очередь, чтобы окупить расходы на приобретение участка (цена которых зачастую доходит до $10 000 за акр). Но добыв «легкие» объемы, нефтяники сталкиваются с затратными технологическими сложностями. Аналитики Bernstein Research в мае констатировали, что рост издержек вкупе со стабилизацией котировок из-за усиления конкуренции выразился в снижении рентабельности чистой прибыли до минимальной отметки за десятилетие. Часть американских производителей сознательно теряют деньги на нефти, которую продают на рынке. По расчетам Bernstein, себестоимость барреля нефти в странах, не входящих в ОПЕК, составляет $104,5. В США этот показатель увеличился с $89 в 2011-м до $114 в 2012-м. Это допустимо для компаний, которые лишь приступают к добыче на разведанных месторождениях, но даже независимые игроки хотят демонстрировать инвесторам прибыльную модель бизнеса. Отрасли остро необходимо либо увеличение цен, либо сокращение стоимости издержек, уверены эксперты Bernstein Research. Еще одна альтернатива — пересмотр в сторону уменьшения планов по добыче.
Норвежское терпение

Расчеты Bernstein нужно принимать с оговоркой: эти данные касаются в первую очередь США (на глобальном уровне дела в целом обстоят не так плачевно). Глава фонда прямых инвестиций Pinebrook Road Partners Говард Ньюман недавно заявил в ходе лекции в Йеле, что большая часть американских сланцевых месторождений останется эффективной до тех пор, пока цена нефти не упадет ниже отметки в $80 за баррель. Аналитики Morgan Stanley назвали другую цифру — $64 за баррель. Но это без учета затрат на покупку участка. Если их учитывать, то цифры будут варьироваться от компании к компании. К примеру, первые участники проекта Игл Форд платили за акр земли всего несколько сотен долларов. А когда о перспективах месторождения прослышали гиганты BHP Billiton Petroleum и Marathon Oil, цены взлетели до $20 000 за акр. Не удивительно, что после покупки участка на Игл Форд в 2011 году из-за обесценивания актива BHP списала миллиарды долларов убытков (на данный момент инвестиции компании в проект приближаются к отметке в $20 млрд).
Источник
Оба источника указывали цену еще при ценах больше $100 за барель. Сейчас цена примерно $45 за барель. Из обоих статей можно сделать вывод, что для большинства компаний себестоимость бареля не ниже - $80 за барель.

Теперь включаем логику. Пока цена будет в коридоре $40-$60 за барель, большинство компаний работающих в сланцевой сфере убыточны. Следовательно в зависимости от себестоимости добычи каждой конкретной компании, ее финансовой устойчивости компании добывающие нефть будут схлопываться одна за одной. Что мы наблюдаем начиная с начала 2015 г.

З.Ы. Только что прочитал, по этому справедливости ради включаю еще данные по себестоимости сланцевой нефти:

Цитата:
Один из основных вопросов - при каких ценах на нефть сланцевое производство будет оставаться рентабельным. По оценке МЭА, только 4% такой добычи в США нерентабельно при цене ниже $80, а бoльшая часть добычи на сланцевом месторождении Bakken в Северной Дакоте, крупнейшем в США, рентабельна при цене $42 и ниже. «Себестоимость в округе Маккензи, наиболее производительном округе штата, - лишь $28 за баррель», - говорится в отчете агентства.
xag197911 вне форума
Старый 08.08.2016, 00:24
#38
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Thunderlight Посмотреть сообщение
В общем газпром скам
пока еще не совсем, но в разряд проблемных можно переносить. деньги в него точно вкладывать не стоит и уже тем более приобретать премиум членство
inik1080 вне форума
Старый 08.08.2016, 00:45
#39
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Нашел еще вот такую инфографику.



Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
пока еще не совсем, но в разряд проблемных можно переносить. деньги в него точно вкладывать не стоит и уже тем более приобретать премиум членство
Я бы не торопился переносить в скамы европейского монополиста, лидера энергетической безопасности Европы. Не смотря на войны за энергетический рынок Европы между США и Россией, и желания Амеров убрать российского монополиста с энергетического рынка Европы, хоронить газпром пока достаточно рано
Как говорил Путин немцам: "А топить Вы чем будете? Дровами? Так дрова тоже все у нас, в сибири"
xag197911 вне форума
Старый 08.08.2016, 01:10
#40
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
от глубины залегания пластов
Ну раз уж сланцевые методы применяют, раз постоянно о них говорят и пишут, совершенствуют способы гидроразрыва земных пластов, значит все же некий денежный смысл в этом есть, а плюс-минус двадцать долларов большого значения не имеют. Ну при совсем трудном сбыте закроют шахту на время, пока цена не поднимется, потом откроют, так и с автоконвейерами делают, и с металлургией, фермеры порой урожай не собирают или закапывают, но никто не спешит автозавод, плавильный цех или яблоневый сад сжечь-взорвать-спилить. Все равно выгодно их использовать, главное уже создано, потом опять даст прибыль. А заклинания про всеобщее банкротство сланца исходят от тех, кто не хочет признавать его появление. Никто же вот не пишет повсюду про термоядерную энергию, потому как еще не научились ее стабильно получать, быть в плюсе по отношению к затратам и тд. Для нее нужно сырье, которое придется добывать на Луне, причем вроде как ради грамма гелия-3 надо переработать 100 млн тонн лунного грунта. Да, но вот если научатся, то и о ней заговорят везде, и будет такой реактор стоять в каждом подвале, ибо он на сколько-то порядков выгодней сегодняшних методов - и не сланцевых, и сланцевых, и альтернативных и пр. Потом и термояд вытеснят, если научатся расщеплять элементарные частицы, потом и до квантов доберутся, и всякий раз что-ли говорить, что это "неправильно, потому что сегодня невыгодно"?
FMFM вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход