Разговор о геополитике и России

Спасибо, но я уже всё это слышал от лучших прoпoгaндoнoв страны. Вы хотите сказать, что в современном бесправном мире единственным аргументом является право сильного, не так ли? Россия, по-вашему, сильная, значит она имеет право на Крым. Вы так же понимаете, что единственное в чём заключается сила России -- это, доставшийся от СССР ядерный потенциал и нефть, цены на которую ей диктует ОПЕК и американские биржи. Напомню, что противоположная сторона -- проклятый Запад, а с ним и весь мир, имеет несколько другой потенциал в том числе и военный.
Как вы, наверное понимаете, единственное, что удерживает в этой ситуации НАТО от военной операции по типу кувейтской -- это наличие у России, в отличие от Ирака, ядерного оружия.
Согласны ли вы тогда, что все остальные страны, имеющие ядерное оружие имеют право захватывать все территории, которые они считают своими? ведь таких "исторических несправедливостей" было в истории миллион, чего только стоит отъём Россией у Китая его территорий в те времена, когда она была сильна.
Ведь им же тоже ничего не будет от "бандитаф".

Какой справедливости? В 18 веке Россия просто захватила Крым у татар, который находился под протекторатом Турции. Там и сейчас много турков и татар живёт, вам это ни на что не намекает? А фохшисты обосновывали во вторую мировую захват Крыма тем, что там до татар жили остготы (германское племя такое), а до них там хозяйничали генуэзцы (итальянцы такие), а до них там была территория римской империи, а до этого греки. Между делом, там жили и сейчас живут иудеи, которым Крым был обещан в 20-е годы советским правительством для создания там государства Израиль, что и явилось причиной его передачи Украине -- УССР не подписывала тот договор с американскими евреями, РСФСР подписывала до образования СССР.

Благодарю за Вашу точку зрения.
Ну международная система безопасности имеет во главе Совбез ООН. При той же организации имеется международный арбитраж (российские судьи являются его членами). Если Вы не доверяете этой организации, представляющей все мировое сообщество, то, действительно, не вижу другого авторитета, которого можно было бы предложить.
С моей точки зрения, отделение Косово тоже было неверным. Но не забывайте, что с Крымом есть одно важнейшее отличие: отделению предшествовала расовая чистка, которую проводили сербские вооруженные силы, спровоцировав множество жертв среди албанцев (я не защищаю ни одну из сторон, просто стараюсь быть объективным). В Крыму такого не было. И не потому, что там появились российские войска, а потому, что никакого насилия не планировалось. Майдан привел лишь к смене правящей верхушки и все. Это по моей оценке.
Абсолютно с Вами согласен в этом утверждении.
Я просил обойтись без оскорблений. Не стоит оскорблять собеседника, даже если он не разделяет Ваших взглядов.

Я оскорблял не его, а абстрактный ясчик.

Я стараюсь избегать любых оскорблений, не даю характеристики лидерам, нациям, а просто обсуждаю те или иные поступки, также без обзывательств. Давайте действовать соответственно.

Вы абсолютно верно сказали, если мы будем слабыми, то у нас тоже будут "референдумы" и в Калининграде, и в Сибири. Думаю найдутся необходимые законы в "международном праве". И да, кто сильней, тот и прав. Это простая реальность. И если вы верите "ясчику" про "международное право", то верьте дальше. Мировой гегемон поменяется и "право" будет другим.
И по "ясчику" будут говорить другие слова.
А на счет Крыма, то если вы историк, то наверное, вспомните, за счет чего жило Крымское ханство, и сколько столетий устраивало набеги в Россию и Украину. Ликвидация разбойного террористического государства - это как раз в духе современной демократии.

Антон, а что Вы скажете на тот факт, что на момент распада СССР у Украины тоже было ядерное оружие, которое она отдала под честное слово и гарантии своей безопасности? Как Вы это оцениваете? Россия попробовала бы забрать часть территории у другого ядерного государства? Просто интересует Ваше мнение.

Если бы у вас было ядерное оружие, и вы были бы готовы его применить, то никто бы у вас ничего не забирал, это элементарно. Но тогда бы и история была бы совсем другая с самого начала.
А насчет гарантий, то вроде были договоренности о внеблоковом статусе, и о не расширении Нато на восток. Можно по-разному трактовать честные слова. Был внеблоковый статус, - Крым был украинским. Случилась прозападная революция - Крым стал российским.
Я это так понимаю.
И, кстати, что бы сразу обозначить свою позицию, если я говорю, что, кто сильней, тот и прав, то это просто грустная констатация факта. Лично я против насилия, и за международное право, но только, что бы оно было справедливым, и учитывало интересы всех сторон.

Но ведь по сути так и есть!Чёрное море ,было бы полностью под контролем янки,разве не так?

добавлено через 5 минут
assss, кстати везде Вы упоминаете ясчик.У Вас его нет?

Ну это чисто мнение россиян, которые смотрят тот злочастный ясчик.

Я гражданин РФ. Хотя гражданство Украины у меня тоже есть.
Украина по прежнему внеблоковое государство, между прочим и в НАТО не шла (да ее бы туда и не взяли). А вот пару дней назад Верховная Рада приняла постановление об отказе от внеблоковости и огласила путь в НАТО своей стратегией.

manul, Ну складывается впечатление,что у нас ясчик есть,а у вас его нигде нет.Вот поэтому и зашла в эту тему,где ясчика ни у кого нет.

От я щас вам вспомню (как историк)
Крымское ханство образовалось, как результат распада золотой орды. В то же время существовала следующая геополитическая ситуация на землях, заселённых древними русичами: запад (район Киев) изнывал под гнётом "басурман", русские люди начали переселяться на Восток, где появился новый центр Москва и Север, где сложилось мощное государство Великое княжество литовское. Это княжество имело центр в Литве, но в реальности оно было не менее русским государством, чем Киевская русь и Московия (кстати, на картах того времени и вплоть до 17 века на землях Московии было написано "Татария" и это неспроста, шапку Мономаха -- головной убор Чингизидов, московские князья то же начали носить неспроста). В 15 веке на землях, добровольно вошедших в состав Великого княжества литовского жило, оценочно, 90% всех русских того времени. Русские княжества добровольно входили в его соста, потому что там с них никто не собирал дань, в отлтчие от Московии. Москва постоянно использовала татарское войско в своих войнах против других русских княжеств, с целью их присоединения и взымания с них дани, которую они частично отсылали в Орду. В том числе, она использовала и фактически содержала на свои деньги Крымское ханство, так же, как и Касимовское царство (это татарское государство созданное московскими князьями на русское земле, которое они использовали в своих войнах). На содержание Крымского ханства тратилась ежегодно сумма, которой бы хватило на строительство 4 городов.
Как мы знаем, Крым это не очень плодородное место, поэтому в крымском ханстве постоянно был голод и падёж скота. Существовало оно так долго только благодаря "дотациям" Москвы и грабительским набегам на русские земли. И тут мы подходим к цели его дотирования. Московкие князья постоянно воевали, вместе с ногайской конницей , либо натравливали её на другие русские земли, хотя бывало и самим доставалось - это были обычные разборки между татарами. Неактуальным его существование стало, когда Москва, с помощью татар, измотала Литву и Ливонию (ещё одно, по факту, русское государство), разгромила с помощью касимовской конницы Новгород, а на всех ордынских землях больше не стало каких-либо сильных центров власти, кроме неё.

У нас другой ящик. Там говорят совсем другое, прямо противоположное. Вы верите своему ящику, мы своему. Такая вот политика.

Почти со всем соглашусь, наши московские гопники ликвидировали крымских. Я же почти так и написал, только без подробностей, по памяти.

assss,а до этого там жили динозавры.Востановим справедливость!!!
Чё там поясчику говорят?

2 assss:
Вы слишком глубокий экскурс в историю делаете. Полагаю, это очень слабо относится к текущей ситуации. Предлагаю оперировать только новейшей историей, к примеру 20 век.
Не провоцируйте, пожалуйста.

manul, тут скорее хотела вопрос аssss задать,он ведь всегда про ясчик напоминает!Тема,как я поняла не про ясчик,а мнение пользователей про геополитику России!

добавлено через 1 минуту
Хорошо.Просто почитаю мнения пользователей.

Нить разговора плавно потерялась.

По поводу ввода войск НАТО в Калининградскую область- ничего наверное не мешает, кроме простого прагматичного расчета. А расчет таков, что мало что светит войскам НАТО в плане референдума о воссоединении с Германией. Тут нет ни предпосылок ни точки кипения, ничего нет, точнее нет ситуации которая могла бы дать какие то дивиденды кроме войны.

Вся тема - это перелив из пустого в порожнее, что было в аналогичной теме полтора года. Опять двойные стандарты и никакого упоминания о народе Крыма. Все международные права и резолюции ООН о самоопределении выполнены. А это оттуда:
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».