MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 507,462 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Старый 15.03.2020, 14:00
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3181
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 32
Благодарностей: 29
Re: Инвестпортфель акций

Николай, а как вы думаете, почему всё-таки цена выкупа по Мостотресту такая высокая? Почти в 2 раза выше, чем по рынку, кому выгодно так цену задирать, любопытно просто.
И еще вопрос, выкуп будет в районе этой цены у всех желающих продать или будет выкуп только определенного количества акций, например там 10 или 20% от общего количества, а то я не могу разобраться
PandaGreen вне форума
Старый 16.03.2020, 14:21
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3182
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 13,680
Благодарностей: 9,936

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от PandaGreen Посмотреть сообщение
Николай, а как вы думаете, почему всё-таки цена выкупа по Мостотресту такая высокая? Почти в 2 раза выше, чем по рынку, кому выгодно так цену задирать, любопытно просто.
И еще вопрос, выкуп будет в районе этой цены у всех желающих продать или будет выкуп только определенного количества акций, например там 10 или 20% от общего количества, а то я не могу разобраться
По выкупам и офертам тема большая, много влияющих факторов. Допустим, если выкуп должен быть у Дерипаски - нужно игнорировать, он кинет, но если акции в залоге и их высокая оценка важна для вышестоящей компании/мажора - то даже Дерипаска оценит компанию очень высоко, как было с Павл авто. (но там он тоже не изменяя себе подгадил минорам объявив выкуп задним числом).
Мостотрест в этом плане идеальный случай - в сделке участвовала госкомпания ВЭБ, а они с оценками акций не кидают. Мажору Мостотреста высокая оценка была важна, поскольку позже будет вторая оценка для его вхождения в Нацпроектстрой и было бы странно, если бы они сильно отличались.
Выкуп ограничен 10% чистых активов, для Моста минимальный коэффициент даже если все подадут будет от 75%. Но здесь часть захочет перейти в новое АО "МД", которое позже войдет в Нацпроектстрой с еще одним выкупом. Поэтому коэффициент выкупа я ожидаю под 90%. Кроме того, биржевая цена после выкупа предположительно останется высокой, возможно даже выше, чем перед отсечкой на выкуп.

Цитата:
Сообщение от 1973v Посмотреть сообщение
Курс-то особо не вырос, почему экспортеры должны быть в приоритете?
Как же немного, если от минимума к максимуму 24%? Кроме того, чистая прибыль растет кратно к цене доллара. В плане Русала 10% рост курса удваивает EBITDA. Позже обычно рублевые расходы тоже растут и долларовые цены алюминия снижаются, но все равно эффект очень большой.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 16.03.2020 в 14:25.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
1973v (21.03.2020), BOOSS (16.03.2020), PandaGreen (16.03.2020)
Старый 18.03.2020, 23:14
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3183
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 13,680
Благодарностей: 9,936

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

По Мостотресту сегодня цена падала к доходности 37% за 5 месяцев или почти 100% годовых безрисковой доходности. Продавать по такой доходности желания нет, поэтому я решил пойти на выкуп. Конечно, деньги заморозятся на 5 месяцев, но возможно это и к лучшему. В 2008м большинство инвесторов ввели резервы на первых падениях, а когда через 6 месяцев акции отдавались чуть ли не бесплатно, ни у кого уже не было денег их выкупать.
Еще в прошлом году я предполагал, что до мирового кризиса остается недолго, поэтому и выбрал основную ставку на инвестидею с выкупом. И такая стратегия безупречно показала себя в кризисное время. Посмотрим как реализуется ее вторая часть с распаковкой этого внушительного резерва размером в полдепозита на дне кризиса.

Ситуация на мировых рынках зашла глубже, чем можно было предполагать. Видно, что и центробанки и инвесторы растратили последние патроны в борьбе с кризисом и теперь ситуация весьма шаткая. Больше десятилетия в мире раздувался пузырь индексных фондов. По некоторым оценкам они владели уже 30% акций американских компаний. Люди несли в них деньги, фонды скупали большие объемы акций, раздувая цену и тем самым повышая свою прибыль, люди видели эту прибыль и несли еще больше... Теперь маховик будет раскручиваться в обратную сторону. Люди, увидев убытки, побегут выводить деньги из фондов. Фонды начнут продавать акции, ронять их курс и получать еще больше убыток, люди станут выводить еще больше. При этом и в акции, и в фонды вложена рекордная сумма кредитов.
Параллельно развивался схожий пузырь байбеков, когда компании брали под залог акций кредиты, разгоняли на них цену, залог рос, им давали еще больше кредитов и т.д. Сейчас ситуация обратная, байбеки приносят отрицательную переоценку, залог сжимается, банки прекращают кредитование и будут стремиться вернуть ранее выданное.
Как итог это может выразиться в череде волн падения и привести к коллапсу рынка по силе превосходящему даже 2008й год. Неизвестно как из него будут выходить - ставки ЦБ уже нулевые, QE огромные. В менее крупных странах из подобных кризисов выходят девальвацией, но как поступят США и ЕС пока сложно представить.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 18.03.2020 в 23:21.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
BOOSS (19.03.2020), evgeny0808 (19.03.2020), PandaGreen (19.03.2020), Павел (19.03.2020), Сателит (31.03.2020)
Старый 20.03.2020, 14:33
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3184
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 13,680
Благодарностей: 9,936

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Сегодня рынок отскакивает на фоне готовящихся новых переговоров ОПЕК, использовал подскок чтобы продать Мечел и Магнит, тоже пока переложу в Мостотрест. Цена припала до 169 и дает отличные 32% за 5 месяцев. Как сделка может помочь непонятно, на всемирном карантине добычу надо буквально ронять, а не просто снижать на пару процентов, при этом США наверняка продолжит наращивать добычу. Скорее всего новая сделка просто стабилизирует цены на низком уровне.

Мечел резко снизил прибыль, дивиденды всего 5%. Опять надо ждать, но сейчас для этого неподходящее время. Магнит выкупают на ожиданиях сильного 1 квартала после панических покупок населения в магазинах, так скорее всего и будет, но все же продукты питания это не бытовая техника и эффект распродажи запасов будет короче и слабее, чем был в 2014м году в Мвидео.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 20.03.2020 в 14:48.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
BOOSS (20.03.2020), evgeny0808 (20.03.2020)
Старый 20.03.2020, 16:50
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3185
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 39
Благодарностей: 323
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
По Мостотресту сегодня цена падала к доходности 37% за 5 месяцев или почти 100% годовых безрисковой доходности. Продавать по такой доходности желания нет, поэтому я решил пойти на выкуп.
Николай, здравствуйте.

Пишут, что акции Мостотреста будут выкупать не более 70% от заявленных. Что Вы думаете на этот счет?
В понедельник ожидается сброс этих невостребованных 30%?

Я также думаю продать по оферте, но никогда в этом не участвовал. Через какое-то время (в апреле?) через брокера нужно будет подать заявление?
timson76 вне форума
Старый 20.03.2020, 18:38
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3186
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 13,680
Благодарностей: 9,936

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от timson76 Посмотреть сообщение
Николай, здравствуйте.

Пишут, что акции Мостотреста будут выкупать не более 70% от заявленных. Что Вы думаете на этот счет?
В понедельник ожидается сброс этих невостребованных 30%?

Я также думаю продать по оферте, но никогда в этом не участвовал. Через какое-то время (в апреле?) через брокера нужно будет подать заявление?
Выкуп будет после 18 мая, заявления принимают 45 дней. потом в течение месяца поступает платеж, невыкупленные акции возвращаются на брокерский счет. только тогда их можно продавать. 70% это минимум, в реальности будет около 85%.
В понедельник разумеется акции упадут, но разницы уже нет, поскольку право на выкуп по 220 зафиксируется.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
BOOSS (20.03.2020), PandaGreen (21.03.2020), timson76 (25.03.2020)
Старый 21.03.2020, 00:40
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3187
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 3,025
Благодарностей: 936

награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Цена припала до 169 и дает отличные 32% за 5 месяцев
Для меня, например, непонятно, почему цена падала когда все знали цену выкупа в 220. Неужели не хотели получить 30%? Может все таки какой то инсайд есть. Может перенос сроков реорганизации или еще что то..
Artem_S вне форума
Сказали спасибо:
BOOSS (21.03.2020)
Старый 21.03.2020, 12:05
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3188
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 32
Благодарностей: 29
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Artem_S Посмотреть сообщение
Для меня, например, непонятно, почему цена падала когда все знали цену выкупа в 220. Неужели не хотели получить 30%? Может все таки какой то инсайд есть. Может перенос сроков реорганизации или еще что то..
Вот именно поэтому: очень много если..., может быть... и т.д. Это рынок, здесь гарантий никаких быть не может. Кому нужны гарантии, вклад открывают и радуются доходности Тем более сейчас многие акции сильно упали и те, кто думает, что сейчас все быстро отрастет могут получить прибыль выше, некоторые акции почти в 2 раза сложились. Время рассудит, кто сделал верное решение. От нас уже ничего не зависит, включаем режим "ждун" Всем профита!!!
PandaGreen вне форума
Старый 21.03.2020, 23:03
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3189
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 13,680
Благодарностей: 9,936

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Подведу итог за 3 недели - прибыль составила +9,74%. Для сравнения, индекс ММВБ упал на -16,3%.
Поскольку биржевая цена Мостотреста не имеет значения, я буду оценивать его до конца выкупа в портфеле по фиксированной цене 200р и после скорректирую до факта.
Как берется оценка 200р - я рассчитываю, что выкупят 82% поданного объема и после выкупа акция будет стоить 120р. Исходя из этого 100 акций сейчас стоят 82*220,44+15*120=20000р Оценка взята очень консервативно, выкуплено может быть и 90-100%, и акция после выкупа может стоить 160-180р, поскольку через год будет второй выкуп дороже первого на 10-30%, где коэффициент уже однозначно будет 100%.

Из портфеля убран Протек,Мечел, Магнит, добавлен ВТБ. Немного сокращена доля СЗ, увеличены доли ТМК, Русала и Мостотреста.

__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
BOOSS (22.03.2020), Fill 525441580 (30.03.2020)
Старый 24.03.2020, 08:24
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3190
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 24.03.2020
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
Re: Инвестпортфель акций

А Лензолото тоже продали в какой-то момент? В последнем портфеле его нет.
vishi вне форума
Старый 25.03.2020, 21:18
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3191
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 39
Благодарностей: 323
Re: Инвестпортфель акций

При выкупе акций НДФЛ снимается со всей суммы, а не с разницы между покупкой и продажей, но по Мостотресту все равно интересно )
timson76 вне форума
Старый 26.03.2020, 00:53
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3192
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 13,680
Благодарностей: 9,936

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от vishi Посмотреть сообщение
А Лензолото тоже продали в какой-то момент? В последнем портфеле его нет.
ЛЗ осталось, забыл добавить на диаграмму.

Цитата:
Сообщение от timson76 Посмотреть сообщение
При выкупе акций НДФЛ снимается со всей суммы, а не с разницы между покупкой и продажей, но по Мостотресту все равно интересно )
Да, с января заработала поправка в НК и в выкупе Ленэнерго были жалобы, что из-за нее ошибочно посчитали НДФЛ. Брокеры уже в курсе этого прецедента и прорабатывают методы нормального учета налога.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Старый 27.03.2020, 01:50
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3193
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.03.2020
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от timson76 Посмотреть сообщение
При выкупе акций НДФЛ снимается со всей суммы, а не с разницы между покупкой и продажей, но по Мостотресту все равно интересно )
Да ничего в Мостотресте нету интересного, поверь)
Efimoff80 вне форума
Старый 27.03.2020, 11:38
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3194
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 235
Благодарностей: 71
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Efimoff80 Посмотреть сообщение
Да ничего в Мостотресте нету интересного, поверь)
Точно, весь интерес был до 20-го числа.
1973v вне форума
Старый 31.03.2020, 07:06
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3195
Любитель
 
Имя: Даниил
Пол: Мужской
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 241
Благодарностей: 96
Re: Инвестпортфель акций

А когда и как нужно будет подавать на выкуп?
felagund вне форума
Старый 31.03.2020, 09:41
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3196
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 235
Благодарностей: 71
Re: Инвестпортфель акций

Выше все написано. Вопрос в другом:
-подавать заявление через брокера,
-подавать самому вместе с отчетом брокера о приобретении бумаг.
В первом случае, эмитент,скорее всего, удержит ндфл со всей суммы выкупа- придется самостоятельно догонять в налоговой.
Во втором есть небольшая вероятность, что эмитент учтет расходы на покупку.

Последний раз редактировалось 1973v; 31.03.2020 в 09:56.
1973v вне форума
Старый 31.03.2020, 11:56
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3197
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 13,680
Благодарностей: 9,936

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от felagund Посмотреть сообщение
А когда и как нужно будет подавать на выкуп?
После 18 мая прийти к брокеру и подписать заявление на выкуп, либо прислать его брокеру почтой.

Цитата:
Сообщение от 1973v Посмотреть сообщение
Выше все написано. Вопрос в другом:
-подавать заявление через брокера,
-подавать самому вместе с отчетом брокера о приобретении бумаг.
В первом случае, эмитент,скорее всего, удержит ндфл со всей суммы выкупа- придется самостоятельно догонять в налоговой.
Во втором есть небольшая вероятность, что эмитент учтет расходы на покупку.
Ничего не надо делать, брокер над этим вопросом уже работает. Либо налоговая выпустит пояснения, разрешающие прежний порядок, либо уточнит пакет документов для корректного учета расходов.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
1973v (31.03.2020), Fill 525441580 (01.04.2020), scorp1983 (31.03.2020)
Старый 01.04.2020, 08:51
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3198
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 235
Благодарностей: 71
Re: Инвестпортфель акций

Nickma, в Мосты и Дороги планируете заходить, как вообще на них смотрите?
1973v вне форума
Старый 02.04.2020, 14:54
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3199
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 13,680
Благодарностей: 9,936

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от 1973v Посмотреть сообщение
Nickma, в Мосты и Дороги планируете заходить, как вообще на них смотрите?
Возможно, но это зависит от цены Мостотреста после выкупа.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Старый 05.04.2020, 13:10
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3200
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 13,680
Благодарностей: 9,936

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Подведу итог 2 недель - получена прибыль 5,07%. Для сравнения, индекс ММВБ вырос на 10,3%.
Половина портфеля в Мостотресте по-прежнему учитывается по фиксированной цене 200р.

Рынок продемонстрировал отскок и пошли как бы хорошие новости о новом соглашении ОПЕК и программах накачивания финансовой сферы кредитами от центробанков. Я думаю в итоге они не помогут удержать рынки от падения, поскольку текущие уровни слишком высоки и деньги центробанков на них сжигаются попусту, по сути лишь дают некоторое время финансовым игрокам продать на хороших ценах за счет всего общества, которое будет потом выплачивать эти долги.
Российское правительство и ЦБ, видимо, наученные горьким опытом 98 и 14гг., выбрали другую стратегию - они дали экономике сильней упасть, не тратя резервы. Долгосрочно такой подход оправдан, поскольку он позволит экономике быстрей восстановиться после снятия мировых карантинов и избежать крупной девальвации.
Сделки ОПЕК скорее всего слегка сгладит ситуацию, а не устроит ралли нефти, как сейчас ожидают, поскольку сокращение предложения на 10млн баррелей при избытке 20млн ситуацию не изменит, просто замедлит накопление резервов. Предположительно на следующей неделе мы увидим максимум отскока российского рынка и рубля.

По портфелю изменений не было.

__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
BOOSS (05.04.2020), evgeny0808 (06.04.2020), Fill 525441580 (08.04.2020), Roma62 (06.04.2020)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сохранность акций Montis Инвестирование в фондовый рынок 9 16.03.2015 00:28
Продажа акций Олег Толстых Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 14 31.07.2014 22:36
Ваш инвестпортфель в хайпах investHYIPmonitor Псевдоинвестиции: общий форум 29 21.12.2013 14:00
Собираю целевой Инвестпортфель в 10000$ avsch Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 38 02.08.2013 00:50