[Artem Efimov]

Сообщение от Jinto

Очевидно же Потому что "опытные инвесторы" смогут копировать только те сделки управляющих, которые (по мнению инвестора), будут прибыльными. Ну и уникальная возможность выпрыгивать из сделок в минус на разворотах цены как бонус.
А, еще можно будет коэффициенты поставить и прибыль увеличивать - инвестор умный же, для каждой сделки объем и сам подберет, тонкости ТС для этого знать не нужно =)

ха, я такое же предвижу
только тут так: тебя посодют, а ты не воруй!
людям дается инструмент, непростой инструмент, но эффективный, который без квалификации и опыта использовать чревато.
Можно начать использовать с минимальной лотностью (понижающий к-то присутствует), посмотреть на работу трейдеров, изучить свою биологическую обратную связь с открытыми позициями, и понять, подходит или нет.
Заодно извечный вопрос, что там у управа творится, и нет ли там мартина, будет решаться сам собой.

[Lotta]

Сообщение от PIRANHAfx

Никаких проблем при ручной корректировке позиций нет. 1 ролловер в сутки в удобное для управа время. 10-15 минут у компа или с планшета или со смартфона и все. А если авто корректировка то вообще нет проблем.
Поймите управу пофиг вводят или выводят средства инвесторы. На торговой стратегии это никак не скажется. Если только стратегия не тупая сетка во обе сторонами с пирамидингом и всякими крендельками.
Если стратегия нормальная, а ля позиция по инструменту, тейк, стоп, то проблем с корректировкой не будет вовсе.
Ввод вывод инвесторами средств влияет лишь на финансовый результат в абсолютном выражении, то есть в бабле и все. А так, управа могут катать на горках - ввели лям, вывели лям, хоть каждую неделю.
Когда инвестор уходит со счета, он принимает на себя лишь % просадки пропорциональный тем средствам, что он завел и все.

Увлеклась, читая ваш спор, ребята. Вставлю и я свои 5 копеек, как говорится. Мне кажется, что тот момент как закрывать убыточные сделки не так уж и важен, на фоне самой системы, практически общепринятой на уровне всех брокеров, практикующих ПАММ. В чём тут подвох? - в неравномерном распределении прибыли убытков. При торговле в + управ имеет + со своей суммы 100% прибыли и ещё 30-50% (грубо) с суммы инвестора. При торговле же в минус управ получает убыток 100% ТОЛЬКО СО СВОЕЙ СУММЫ в памме и НЕ разделяет с инвестором его убытки. И получается, что убытки инвестор несёт 100% со своей суммы, а прибыль получает только 50% (50% получает управ). При таком алгоритме убытки инвестора, съедающие на дистанции всю его прибыль, заложены в самой системе. Потому в Альпари или в других брокерах с ПАММ системой инвесторы или топчутся на нуле, в лучшем случае, или уходят в минус.

И именно своя, нестандартная система, при которой как прибыль на инвесторских средствах, так и убытки на них делились 50/50 % и делала инвестирование в ФТ прибыльным, а не какая-то там пирамидальная структура. Хорошо понимаю, что мой пост очень не понравится адептам Альпари. Но поверте - ничего личного, просто логика и факт.

И если вдруг в Прайвете будет внедрена такая же вот схема распределения прибылей/убытков в ПАММ счетах, характерная для всех, практически брокеров, то продав с биржи депозит, я, в этом случае, точно туда не пойду, а просто оставлю все деньги у себя.

[-Mari-]

Сообщение от kodiak

Реально с мёртвой точки дело сдвинулось только через неделю после объявления Караулова в качестве CEO. Т.е. все слова и обещания летом про запуск к 1 сентября (октября, ноября, декабря) были не более чем маркетинговой шелухой, что бы критическая масса распадалась не так быстро.

Резник писал, что при чёткой постановке задач нужно 3-4 недели, чтобы дописать и исправить ошибки в ПО. Он и раньше говорил, что перед технарями никто чётких задач не ставил, поэтому некоторые функциональности они писали, как им проще. Почему точных задач не ставили? Кто ответственный за функционал ПАММ, индексов и АИ? Как решился вопрос с досрочным выводом? Кому пойдёт штраф? Что Резник говорит по поводу штрафа?

Кто ответит на эти вопросы?)

[PIRANHAfx]

Сообщение от Lotta

Увлеклась, читая ваш спор, ребята. Вставлю и я свои 5 копеек, как говорится. Мне кажется, что тот момент как закрывать убыточные сделки не так уж и важен, на фоне самой системы, практически общепринятой на уровне всех брокеров, практикующих ПАММ. В чём тут подвох? - в неравномерном распределении прибыли убытков. При торговле в + управ имеет + со своей суммы 100% прибыли и ещё 30-50% (грубо) с суммы инвестора. При торговле же в минус управ получает убыток 100% ТОЛЬКО СО СВОЕЙ СУММЫ в памме и НЕ разделяет с инвестором его убытки. И получается, что убытки инвестор несёт 100% со своей суммы, а прибыль получает только 50% (50% получает управ). При таком алгоритме убытки инвестора, съедающие на дистанции всю его прибыль, заложены в самой системе. Потому в Альпари или в других брокерах с ПАММ системой инвесторы или топчутся на нуле, в лучшем случае, или уходят в минус.

И именно своя, нестандартная система, при которой как прибыль на инвесторских средствах, так и убытки на них делились 50/50 % и делала инвестирование в ФТ прибыльным, а не какая-то там пирамидальная структура. Хорошо понимаю, что мой пост очень не понравится адептам Альпари. Но поверте - ничего личного, просто логика и факт.

И если вдруг в Прайвете будет внедрена такая же вот схема распределения прибылей/убытков в ПАММ счетах, характерная для всех, практически брокеров, то продав с биржи депозит, я, в этом случае, точно туда не пойду, а просто оставлю все деньги у себя.

Вы серьезно? при чем тут дележ убытков 50/50 и корректировка позиций при выходе инвесторов из памма? И при чем тут Альпари? Возьмите любую площадку с автокоррекцией, то же ф4ю или ГКФХ или любую другую, где есть автокоррекция.

[Black Ice]

Сообщение от Lotta

Увлеклась, читая ваш спор, ребята.

Поверьте, Вы очень глубоко заблуждаетесь, так же как и руководители этой компании.
Подробностей не будет, мои мысли и так копируют налево и направо, хоть мне и самому удивительно. Но система распределения убытков ФТ - это роспись в отсутствии реальных (еще раз 100 подчеркнуть эти 2 слова) профи трейдеров.
Так что лучше несите деньги, если там как раз внедрят "классическую" систему.

И да, я не адепт Альпари, и пишу это только потому что помню Вас на офф.форуме ФТ (ник Lavanda вроде, да).
Нужно снимать очки, советую, без сарказма.

[Black Ice]

Сообщение от PIRANHAfx

Вы серьезно? при чем тут дележ убытков 50/50 и корректировка позиций при выходе инвесторов из памма? И при чем тут Альпари? Возьмите любую площадку с автокоррекцией, то же ф4ю или ГКФХ или любую другую, где есть автокоррекция.

Она пишет про распределение убытков по типу ФТ, когда КИ дает трейдеру просто плечо, которое он может взять большее и без инвесторов.

[GaTTuZo]

Сообщение от Lotta

Увлеклась, читая ваш спор, ребята. Вставлю и я свои 5 копеек, как говорится. Мне кажется, что тот момент как закрывать убыточные сделки не так уж и важен, на фоне самой системы, практически общепринятой на уровне всех брокеров, практикующих ПАММ. В чём тут подвох? - в неравномерном распределении прибыли убытков. При торговле в + управ имеет + со своей суммы 100% прибыли и ещё 30-50% (грубо) с суммы инвестора. При торговле же в минус управ получает убыток 100% ТОЛЬКО СО СВОЕЙ СУММЫ в памме и НЕ разделяет с инвестором его убытки. И получается, что убытки инвестор несёт 100% со своей суммы, а прибыль получает только 50% (50% получает управ). При таком алгоритме убытки инвестора, съедающие на дистанции всю его прибыль, заложены в самой системе. Потому в Альпари или в других брокерах с ПАММ системой инвесторы или топчутся на нуле, в лучшем случае, или уходят в минус.

И именно своя, нестандартная система, при которой как прибыль на инвесторских средствах, так и убытки на них делились 50/50 % и делала инвестирование в ФТ прибыльным, а не какая-то там пирамидальная структура. Хорошо понимаю, что мой пост очень не понравится адептам Альпари. Но поверте - ничего личного, просто логика и факт.

И если вдруг в Прайвете будет внедрена такая же вот схема распределения прибылей/убытков в ПАММ счетах, характерная для всех, практически брокеров, то продав с биржи депозит, я, в этом случае, точно туда не пойду, а просто оставлю все деньги у себя.

"Вдруг" не может быть! Роман Караулов сам лично подтвердил, что за основу ПАММ-системы PrivateFX была взята FT-ПАММ, в дальнейшем планируется рассмотрение предложения инвесторов для улучшение работы, и внедрение их в работы ПАММов, я вот тут подумал, а если можно было выводить средства с ПАММ-счетов без штрафа при закрытых сделках управляющего, и со штрафом когда сделки открыты, то это бы дало возможность повысить свой процент доходности, как Вы на это смотрите?

[PIRANHAfx]

Сообщение от Black Ice

Она пишет про распределение убытков по типу ФТ, когда КИ дает трейдеру просто плечо, которое он может взять большее и без инвесторов.

Да я понимаю. Но дискуссия велась вокруг тезиса - "штраф на досрочный вывод это панацея, а то при выходе инвесторов со счета будет каюк".
Уважаемая Lotta, написала, что она увлеклась читая спор. Но там нет ни слова про дележ убытков, там много слов именно о своевременной пропорциональной коррекции в ручном или автоматическом режиме.
А по части дележки прибыль/убыток 50/50 уже давно подискутировали.
Я остался при своем мнении - это маркетинг, направленный на привлечение инвесторов. Он сработал.

[Black Ice]

Сообщение от PIRANHAfx

Да я понимаю. Но дискуссия велась вокруг тезиса - "штраф на досрочный вывод это панацея, а то при выходе инвесторов со счета будет каюк".
Уважаемая Lotta, написала, что она увлеклась читая спор. Но там нет ни слова про дележ убытков, там много слов именно о своевременной пропорциональной коррекции в ручном или автоматическом режиме.
А по части дележки прибыль/убыток 50/50 уже давно подискутировали.
Я остался при своем мнении - это маркетинг, направленный на привлечение инвесторов. Он сработал.

Она видимо просто перепутала о чем речь.
Я помню ее по офф.форуму ФТ - она не пейдпостер, как треть этой ветки. Просто человек в розовых очках.
Ну, если я сам не путаю ее ни с кем.

[-Mari-]

Сообщение от PIRANHAfx

А по части дележки прибыль/убыток 50/50 уже давно подискутировали.
Я остался при своем мнении - это маркетинг, направленный на привлечение инвесторов. Он сработал.

В каких еще компаниях трейдер брал на себя не только процент прибыли от КИ, но и процент убытка? Только в ФТ?

[Lotta]

Сообщение от PIRANHAfx

Да я понимаю. Но дискуссия велась вокруг тезиса - "штраф на досрочный вывод это панацея, а то при выходе инвесторов со счета будет каюк".
Уважаемая Lotta, написала, что она увлеклась читая спор. Но там нет ни слова про дележ убытков, там много слов именно о своевременной пропорциональной коррекции в ручном или автоматическом режиме.
А по части дележки прибыль/убыток 50/50 уже давно подискутировали.
Я остался при своем мнении - это маркетинг, направленный на привлечение инвесторов. Он сработал.

Так вот спор о дележе убытков и навеял на меня мысли: то как Вы описываете распределение убытков - оно всё логично и всё верно в теории. Потому и говорю - в теории, т.к. на практике, да, выводы инвесторов счёт не завалят, но какой в этом особый смысл для инвестора, если при такой схеме он в любом случае остаётся с убытками - вот я к тому. А именно Альпари я упомянула по той простой причине, что кроме ФТ я инвестировала именно туда, ну вот и довелось сравнить.

[Lotta]

Сообщение от Black Ice

Она видимо просто перепутала о чем речь.
Я помню ее по офф.форуму ФТ - она не пейдпостер, как треть этой ветки. Просто человек в розовых очках.
Ну, если я сам не путаю ее ни с кем.

Ой-ой. Так вроде в этой теме обсуждаем ПАММ счета, а не меня? Или меня? . А очки у меня бесцветные. Розовые не носила никогда, даже из солнцезащитных

[Black Ice]

Сообщение от -Mari-

В каких еще компаниях трейдер брал на себя не только процент прибыли от КИ, но и процент убытка? Только в ФТ?

Только.
Потому что если делить и прибыль и убыток в равной пропорции - трейдер получает от КИ просто плечо, равное КИ/КУ.
Которое он и сам может взять, если ему надо.

Можете провести расчеты, проверить и понять, почему этой системы нигде больше нет.

[Black Ice]

Сообщение от Lotta

Ой-ой. Так вроде в этой теме обсуждаем ПАММ счета, а не меня? Или меня? . А очки у меня бесцветные. Розовые не носила никогда, даже из солнцезащитных

Лучше предыдущий мой пост Вам прочитайте, там полезнее инфа чем в этом

[aspiez]

Сообщение от -Mari-

В каких еще компаниях трейдер брал на себя не только процент прибыли от КИ, но и процент убытка? Только в ФТ?

Тоже самое было и в пантеоне. Но это как говориться тоже самое, только вид сбоку.

[PIRANHAfx]

Сообщение от -Mari-

В каких еще компаниях трейдер брал на себя не только процент прибыли от КИ, но и процент убытка? Только в ФТ?

Встречный вопрос - и что стало с ФТ?

[PIRANHAfx]

Сообщение от Lotta

Так вот спор о дележе убытков и навеял на меня мысли: то как Вы описываете распределение убытков - оно всё логично и всё верно в теории. Потому и говорю - в теории, т.к. на практике, да, выводы инвесторов счёт не завалят, но какой в этом особый смысл для инвестора, если при такой схеме он в любом случае остаётся с убытками - вот я к тому. А именно Альпари я упомянула по той простой причине, что кроме ФТ я инвестировала именно туда, ну вот и довелось сравнить.

Я не хочу поднимать дискуссию об ФТ или Альпари, тем более уже все писано/переписано.
Если кратко описать - альпы это ритейл ДЦ (брокер) со всеми вытекающими... Там памм сервис РИТЕЙЛ, то есть это потоковое действо и это нужно понимать если инвестируешь. То есть вероятность там заработать, вообще ничего не понимая, или имея школу ФТ за плечами - равна почти нулю.
ФТ - пирамида.
Как то так.

[-Mari-]

Сообщение от PIRANHAfx

Встречный вопрос - и что стало с ФТ?

Мисменеджмент случился.

========================================

Сообщение от aspiez

Тоже самое было и в пантеоне. Но это как говориться тоже самое, только вид сбоку.

Я не инвестировала в Panteon, мне одной игрушечки в виде ФТ за глаза хватало, чтобы соревноваться с Гошей Куценко, у кого годовая прибыль будет больше.)

А что случилось с Panteon'ом - финансовый директор неудачно поторговал бинарными опционами и испортил ПО.) Тоже интересная история. Ну, это помимо разных блокировок средств, конечно.)

[tanrad]

В конкурсе образовался некий пелотон из 11 участников. Дальше будет интереснее.
Те, кто отстают значительно, уже будут рисковать сильнее и влазить 4-6 лотами одновременно. Если повезет, то впрыгнут в группу лидеров, заставляя их нервничать.
Если я не ошибаюсь, то почти вся десятка торгует по тренду. То есть покупает доллар на любых откатах. Если в декабре рыночная тенденция не поменяется, то большая часть нынешних лидеров к концу конкурса так и останется в верхней десятке.

[-Mari-]

О недопустимости рисованности торговли управляющих в PrivateFX: как это будет реализовано?

Artem Efimov: Мне кажется, на фоне такого внимания к реальности трейдеров и их торговли, вряд ли Прайвет будет этим (рисованием) заниматься... в одну и ту же реку не войти дважды ...

Julls_AG: Задача перед НС от клиентов стояла четко - РЕАЛЬНОСТЬ трейдеров с одной стороны, и РЕАЛЬНОСТЬ вывода торговли на межбанк с другой. Акционеры сами решили предоставить все права по верификации трейдеров Наблюдательному совету, а потому я выступаю за то, чтобы использовать максимум возможностей, доступных для реализации этой обязанности НС перед клиентами.

Что касается выхода на межбанк, здесь также уже была озвучена четкая позиция акционеров и руководства. Выводится будет совокупная позиция. Взаимоотношения компании с поставщиками ликвидности будут прозрачными, а подтверждение факта этих взаимоотношений будет зафиксировано документально.