MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,071 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Каталог Брокерских компаний, обсуждений условий и качества работы брокеров, общение с представителями компаний. Акции, бонусы. Отзывы клиентов.
Старый 15.03.2014, 09:58
#741
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 416
Благодарностей: 732
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Вам в кухню надо
Да уж лучше кухня, чем тру ецн с несуществующими ценами.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Chibo Посмотреть сообщение
Думал, что на тру ецн медом намазано?
Думал что у них все по "чесноку", а они походу на сливах зарабатывают.
__________________

Последний раз редактировалось PraRioR; 15.03.2014 в 10:02. Причина: Добавлено сообщение
PraRioR вне форума
Сказали спасибо:
DDL (15.03.2014)
Старый 16.03.2014, 09:58
#742
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Автор темы Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Да уж лучше кухня, чем тру ецн с несуществующими ценами.
Цены существующие. Могу доказать на примере любого спорного ордера, если администрация захочет.

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Думал что у них все по "чесноку", а они походу на сливах зарабатывают.
Если Вы хотите, чтобы на новостях не сокльзило, то это в кухню. Мы на сливах не зарабатываем, я это легко могу доказать, и уже доказывал.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Если была не существующая цена, то почему мне вернули не всю сумму + комиссию тоже себе оставили. Так как это называется?
СКРИН
Можете назвать имя "не уцхни", где на новостях не скользит?

Я могу доказать, что этот ордер мы вывели и проскользили ровно на столько, на сколько нам его проскользил контрагент. Любой модератор (если изъявит желание) может стать арбитром.

добавлено через 4 минуты
А еще мы работаем открыто, пишем все размеры проскальзываний в комментарии к ордерам, предлагаем стакан, где клиенты могут видеть свои ордера и ордера других клиентов, предлагаем уникальные настройки торговли, аналога такому сервису нет ни у одного МТ4 брокера.

Как проверить форекс компанию на честность?
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.

Последний раз редактировалось Rann; 16.03.2014 в 10:02. Причина: Добавлено сообщение
Rann вне форума
Старый 16.03.2014, 16:28
#743
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 416
Благодарностей: 732
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Цены существующие. Могу доказать на примере любого спорного ордера, если администрация захочет.
Докажите на моем примере, что такая цена была.

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Если Вы хотите, чтобы на новостях не сокльзило, то это в кухню. Мы на сливах не зарабатываем, я это легко могу доказать, и уже доказывал.
Ну тогда зачем же Вы комиссию оставили себе? такой цены не было, нужно полностью вернуть все как было.

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Можете назвать имя "не уцхни", где на новостях не скользит?
НЕТ, это мой хлеб, тем более не зная где я веду торги, Вы не имеете права называть их кухней.

Еще забыл сказать, Вы мне чем то майзуса напоминаите, тот тоже весь хороший, инсту у него забрали, он типа с нуля все начал и типа ЧЕСТНУЮ контору открыл. У Вас конечно ничего не забирали, но Вы типа от альпав ушли и типа свою ЧЕСТНУЮ контору открыли. ОГОНЬ...
__________________

Последний раз редактировалось PraRioR; 16.03.2014 в 16:46.
PraRioR вне форума
Старый 17.03.2014, 09:15
#744
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Автор темы Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Докажите на моем примере, что такая цена была.
Ищите модератора, который согласиться быть арбитром и докажу.

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Ну тогда зачем же Вы комиссию оставили себе? такой цены не было, нужно полностью вернуть все как было.
Не понял о чем это? Мы посредник, за посреднические услуги берем комиссию.

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
НЕТ, это мой хлеб, тем более не зная где я веду торги, Вы не имеете права называть их кухней.
Извините, тут склонен не верить. Возможно, до Вас еще просто не добрались.

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Еще забыл сказать, Вы мне чем то майзуса напоминаите, тот тоже весь хороший, инсту у него забрали, он типа с нуля все начал и типа ЧЕСТНУЮ контору открыл. У Вас конечно ничего не забирали, но Вы типа от альпав ушли и типа свою ЧЕСТНУЮ контору открыли. ОГОНЬ...
И о чем это говорит? Я был нанятым сотрудником в Альпари, а еще я когда-то в ЦБ работал, а еще антикоррозийщиком на сервисе, даже охранником работал, много где работал. Какие из этого можно сделать выводы?
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.
Rann вне форума
Старый 17.03.2014, 11:36
#745
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 416
Благодарностей: 732
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Ищите модератора, который согласиться быть арбитром и докажу.
Очень смешно https://mmgp.ru/showpost.php?p=5132512&postcount=293

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Не понял о чем это? Мы посредник, за посреднические услуги берем комиссию.
а чего тут понимать, не было цены, ложная сделка, так верните все как было или Вы на всех сделках "кормитесь" даже на липовых?
Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
И о чем это говорит? Я был нанятым сотрудником в Альпари, а еще я когда-то в ЦБ работал, а еще антикоррозийщиком на сервисе, даже охранником работал, много где работал. Какие из этого можно сделать выводы?
Да какая разница где Вы работали, это ИМХО, говорю же есть некие сходства.
__________________
PraRioR вне форума
Сказали спасибо:
DDL (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 11:54
#746
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 2,805
Благодарностей: 1,104
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
а чего тут понимать, не было цены, ложная сделка, так верните все как было или Вы на всех сделках "кормитесь" даже на липовых?
Так вам вернули убыток на проскальзывании? Спасибо скажите. Это же просто мечта: удалось заработать - прекрасно, не удалось - убыток компенсировали, пусть и частично.
Другие брокеры такие претензии даже не рассматривают. И это не мешает им быть в топах рейтингов.
kolomatic вне форума
Старый 17.03.2014, 13:12
#747
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 416
Благодарностей: 732
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от kolomatic Посмотреть сообщение
Так вам вернули убыток на проскальзывании? Спасибо скажите. Это же просто мечта: удалось заработать - прекрасно, не удалось - убыток компенсировали, пусть и частично.
Вернули, да не все, то что проскользнуло, осталось у них. Какой заработать, если я депо с убытком вывел. Грусть, да и только(((
__________________

Последний раз редактировалось PraRioR; 17.03.2014 в 13:15.
PraRioR вне форума
Старый 17.03.2014, 13:23
#748
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Харьков
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 2,805
Благодарностей: 1,104
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Какой заработать, если я депо с убытком вывел. Грусть, да и только(((
Какая статистика входов? Всегда хорошо входить - так не бывает. Если на 10 входов - больше половины неудачных, тогда зерно в ваших словах есть. Если за 1-2 входа сделали вывод, то нет.
kolomatic вне форума
Старый 17.03.2014, 15:18
#749
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 416
Благодарностей: 732
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от kolomatic Посмотреть сообщение
Какая статистика входов? Всегда хорошо входить - так не бывает. Если на 10 входов - больше половины неудачных, тогда зерно в ваших словах есть. Если за 1-2 входа сделали вывод, то нет.
Точно не помню, но раз 5 и все мимо "кассы", конец свечи всегда, а последний раз над свечей. В общем минус в депо, если бы не советник, вообще был бы в полной ж..е
__________________

Последний раз редактировалось Aisller; 21.03.2014 в 11:42.
PraRioR вне форума
Сказали спасибо:
kolomatic (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 15:24
#750
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 2,170
Благодарностей: 1,391
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Точно не помню, но раз 5 и все мимо "кассы", конец свечи всегда, а последний раз над свечей. В общем минус в депо, если бы не советник, вообще был бы в полной ж..е
Могу подсказать, где торговать на новостях можно без проскальзываний на пейролах. И не будет никакой *опы. Такая досада, что вы до сих пор не знали, что сладкая парочка из черного списка брокеров имеет такие "суперские" возможности и бесконечную ликвидность. Профитов вам
__________________
Chibo вне форума
Сказали спасибо:
Sergey Kovalyov (26.03.2014)
Старый 17.03.2014, 15:38
#751
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Автор темы Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от DDL Посмотреть сообщение
Вывод один.Плохой сотрудник никогда не задерживается на одном месте.
Я 10 лет проработал в ЦБ РФ и 8 лет в Альпари, но это не имеет значения. Ваши детские выпады, думаю, тут мало кому интересны.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Что смешного. Карренекс исполнил (не мы), мы лишь посредник, о чем открыто заявляем и на сайте и в регламентах.

И в том посте, на который Вы дали ссылку, есть фраза: Мы уже написали претензии в Карренекс и Интеграл и приняли решение нашим клиентам эти ордера компенсировать.

В чем проблема?

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
а чего тут понимать, не было цены, ложная сделка, так верните все как было или Вы на всех сделках "кормитесь" даже на липовых?
С тех, на которые Вы ссылаетесь, вернули, не стали зарабатывать на таких сделах, а наоборот, потеряли, т.к. нам Карренекс деньги не вернул. Это стало одной из последних капель перед тем, как мы их отключили.

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Да какая разница где Вы работали, это ИМХО, говорю же есть некие сходства.
Какие сходства? Я что-то не понимаю.
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.

Последний раз редактировалось Rann; 17.03.2014 в 15:43. Причина: Добавлено сообщение
Rann вне форума
Старый 17.03.2014, 15:45
#752
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от DDL Посмотреть сообщение

Снова как буд-то под копирку Раннева писали.
Он обычно когда нахваливает свою gkfx.ru, то постоянно хвалит fxpro c fxopen. Словно сотрудники ритейл компаний сговорились пиарить друг друга под любым предлогом.

Вывод один.Плохой сотрудник никогда не задерживается на одном месте.
Ну вот опять голословные обвинения))) Я ж не пишу что вы чей то сотрудник правильно? А почему, да потому что я не смогу предъявить факты. А вот вы почему то позволяете себе вешать ярлыки на незнакомых вам людей)
Я просто попросил вас дать факт проблем с гкфх.
Кстати у них один из поставщиков был курренекс.
А что бы мне не хвалить fxpro - ребята молодцы просто. Могу еще Альпари повалить, они мне нравятся очень.
По большому счету хвалить то тут мало кого можно.
Про плохих сотрудников это вы конечно сильно...
Вы эту байку хедхантерам расскажите или стартаперам профи.
Обычно человек уходит из компании когда понимает что достиг потолка в своей деятельности в ней. И хочет развиваться дальше, это наоборот очень положительно характеризует этого человека, значит он профи и естественный ход событий это или уход в более мощную компанию, где есть куда расти или уход в свой бизнес.
Редко когда удается работодателям удержать такого человека, так как предложить ему уже нечего.
Кстати об этом рассказывают в MBA и рассматривают кейсы с такими ситуациями на соответствующих курсах.
PIRANHAfx вне форума
Старый 17.03.2014, 15:47
#753
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Автор темы Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
Вернули, да не все, то что проскользнуло, осталось у них. Какой заработать, если я депо с убытком вывел. Грусть, да и только(((
Что именно Вам не вернули? У нас ничего не осталось, мы потеряли деньги на этой претензии.
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.
Rann вне форума
Старый 17.03.2014, 15:49
#754
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 416
Благодарностей: 732
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
С тех, на которые Вы ссылаетесь, вернули, не стали зарабатывать на таких сделах, а наоборот, потеряли, т.к. нам Карренекс деньги не вернул. Это стало одной из последних капель перед тем, как мы их отключили.
А мы то тут причем? если Вы что то там не так настроили, не тех подключили, мы же не виноваты, это и должны быть Ваши убытки. Нужно было об этом заранее думать, а не кидать людей.
__________________
PraRioR вне форума
Сказали спасибо:
DDL (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 15:50
#755
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Я 10 лет проработал в ЦБ РФ и 8 лет в Альпари, но это не имеет значения. Ваши детские выпады, думаю, тут мало кому интересны.
Немного оффтоп конечно) Дмитрий подскажите пожалуйста, а с какой позиции вы начинали в Альпари? Мне очень интересно, может быть Вы это где то писали, но я не видел. Если не затруднит конечно Вас.
PIRANHAfx вне форума
Старый 17.03.2014, 15:54
#756
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Автор темы Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от DDL Посмотреть сообщение
Да, в gkfx.ru хорошо войти без неадекватного проскальзывания это редкость.
Тут никакая статистика не спасёт.
Ложь и клевета. Покажите статистику, которая подтверждает эту ложь. Мне непонятно, почему модераторы никак на клевету не реагируют? Разве сложно попросить этого вруна предоставить статистику или не писать лажу?

Вот, человек на этом форуме выкладывал статистику:

https://mmgp.ru/showthread.php?p=6022912#post6022912

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
А мы то тут причем? если Вы что то там не так настроили, не тех подключили, мы же не виноваты, это и должны быть Ваши убытки. Нужно было об этом заранее думать, а не кидать людей.
Вы тут при том, что согласились с нашими условиями работы, которые прописаны в регламенте, а именно то, что мы не кухня, что мы выводим 100% сделок на контрагентов и результат каждой сделки зависит от результата исполнения на контрагенте. По каждой спорной сделке готов доказывать, что это не мы так исполнили, а контрагент. Если претензия обоснованная, то мы пишем претензию контрагенту. Иногда компенсируем клиентам не дожидаясь ответа.
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.

Последний раз редактировалось Rann; 17.03.2014 в 15:58. Причина: Добавлено сообщение
Rann вне форума
Старый 17.03.2014, 16:05
#757
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 416
Благодарностей: 732
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Вы тут при том, что согласились с нашими условиями работы, которые прописаны в регламенте, а именно то, что мы не кухня, что мы выводим 100% сделок на контрагентов и результат каждой сделки зависит от результата исполнения на контрагенте. По каждой спорной сделке готов доказывать, что это не мы так исполнили, а контрагент. Если претензия обоснованная, то мы пишем претензию контрагенту. Иногда компенсируем клиентам не дожидаясь ответа.
В регламенте не написано, что будет скользить на всю котлету, а контрагенты с паршивым исполнением, это уже Ваша проблема. Как может быть тру ецн со 100% выводов на межбанк с неправильными ценами?
__________________
PraRioR вне форума
Сказали спасибо:
DDL (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 16:11
#758
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 8,524
Благодарностей: 3,413

награды Форекс брокер Ветеран MMGP.RU 
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
В регламенте не написано, что будет скользить на всю котлету, а контрагенты с паршивым исполнением, это уже Ваша проблема. Как может быть тру ецн со 100% выводов на межбанк с неправильными ценами?
Вы, для начала разберитесь, что и как работает.... Посмотрите видео Ранева, там много полезного... ато пишете, не понимая .... и претензии строите совершенно левые.... Не бывает идеальных LP, которые исполняют всегда и без сбоев и без проскальзываний.... Они иделаьные только на бумаге, по-этому подключены не 1 LP, а несколько, чтобы исключить как можно больше таких косяков...

Последний раз редактировалось Prezident; 17.03.2014 в 16:13.
Prezident вне форума
Сказали спасибо:
Rann (17.03.2014)
Старый 17.03.2014, 17:46
#759
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Автор темы Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
В регламенте не написано, что будет скользить на всю котлету, а контрагенты с паршивым исполнением, это уже Ваша проблема. Как может быть тру ецн со 100% выводов на межбанк с неправильными ценами?
В регламенте сказано, что будем выводить на контрагентов, а скользить будем ровно столько, сколько скользит контрагент.
Контрагенты такие же, как у всех. Наша проблема лишь в том, что мы выводим, а не куховарим с идеальным исполнением для сливающих клиентов.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от PraRioR Посмотреть сообщение
В комплекте есть и кухни, так они и то лучше, чем в gkfx.
Либо не зарабатываете там, либо они до Вас еще не добрались.
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.

Последний раз редактировалось Rann; 17.03.2014 в 17:49. Причина: Добавлено сообщение
Rann вне форума
Старый 17.03.2014, 18:27
#760
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 11.04.2012
Сообщений: 416
Благодарностей: 732
Re: GKFX - gkfx.ru

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
В регламенте сказано, что будем выводить на контрагентов, а скользить будем ровно столько, сколько скользит контрагент.
Контрагенты такие же, как у всех. Наша проблема лишь в том, что мы выводим, а не куховарим с идеальным исполнением для сливающих клиентов.
Еще раз повторюсь, контрагенты, это Ваша проблема, нужно тестить прежде чем подключать.

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Либо не зарабатываете там, либо они до Вас еще не добрались.
За февраль вышло 91 тыс. и мне чхать кухня там или нет, главное я в плюсе, а у Вас был в минусах.

Цитата:
Сообщение от Chibo Посмотреть сообщение
Ваша проблема в том(в принципе, не только ваша), что регламент никто не читает....сразу.
Регламент я первым делом читаю, их регламент, ну не как не указывал, что будет дерзко скользить и выставлять ордера вне цены.
__________________
PraRioR вне форума
Сказали спасибо:
DDL (17.03.2014)
Метки
ecn
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ счета GKFX nlobp ПАММ площадки 58 21.09.2015 13:09
Претензия к компании GKFX от DDL [ Разъяснено ] DDL Архив: Претензии к компаниям 92 08.04.2014 14:32
MyInvest от GKFX nlobp Торговые сигналы 1 04.06.2013 09:09