Все, кто запятнал свою репутацию в интернете. Черный список пользователей
Важная информация

Уважаемые форумчане MMGP! Мы восстановили свою работу и приносим извинения за временные неудобства.

До недавнего времени домены mmgp.ru и mmgp.com принадлежали одной группе акционеров и использовался только один домен: mmgp.ru. Две недели назад партнерские отношения акционеров были разорваны в связи с невыполнением одной из сторон, которую возглавляет небезызвестный Павел Крымов, возложенных на себя обязанностей.

В ходе разбирательств Павел Крымов принял решение отделиться и развернуть копию форума на домене mmgp.com, который уже выставлен на продажу вместе со всем проектом.

Форум MMGP продолжает свою работу в штатном режиме на домене mmgp.ru. Если у вас возникают проблемы с входом в ваш кабинет, свяжитесь со службой поддержки.

Подробнее о новости

По всем вопросам работы форума, сотрудничества и взаимодействия, просьба обращаться на почту: [email protected]

Результаты опроса: В случае скама (разрушении) МММ 2011, кто несет ответсвенность?
Мавроди 25 20.33%
Десятник, сотник и т.д. 51 41.46%
Участник системы 54 43.90%
Государство 29 23.58%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 123. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Тема закрыта
 
Первый пост Опции темы
Старый 01.03.2012, 14:58
#41
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Возраст: 40
Адрес: Украина, Мариуполь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 16,284
Благодарностей: 13,179
КП: 0.533

награды Волшебный горшочек 
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

Тут больше наверное вопрос к налоговикам. Платятся ли с этих переводов налоги? Я так понимаю на верхних уровнях суммы не малые крутятся. И что может быть за неуплату налогов?
morg вне форума  
Старый 01.03.2012, 15:59
#42
Заблокированный
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Адрес: Аγια Πετρουπολη
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 1,887
КП: 0.000
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

а какие налоги с частных переводов ? налоги подразумевают бизнес и соотв. доход.а есть разъяснение налоговой службы рф еще с начала 2000х что частные переводы физиками не база для обложения налогами.если кто желает в добровольном порядке обогатить бюджет то это на здоровье.вопрос только что он укажет как вид деятельности в результате чего этот налог заплатит.прийти и просто дать денег в бюджет нельзя.сегодня штраф платил в гибдд через инет банк так сначала пробовал в меню налоги заполнить так там столько всего надо указать что отказался от этой затеи и перешел во вкладку просто перевод.хотя если задаться целью то наверняка и получится,вопрос есть ли смысл в этом.с июля мне выплачено более 1 млн.руб,банк не вправе разглашать тайну моего счета без решения суда,фин.мониторингу до налогов нет дела.так что опять пустота вокруг.
Vadim Kazanskiy вне форума  
Старый 02.03.2012, 14:43
#43
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 198
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

Тоже попробую поразмышлять...

Цитата:
Сообщение от morg Посмотреть сообщение
Тут больше наверное вопрос к налоговикам. Платятся ли с этих переводов налоги? Я так понимаю на верхних уровнях суммы не малые крутятся. И что может быть за неуплату налогов?
Налоги необходимо платить, если ты являешься налоговым агентом (то есть получателем дохода), в этом случае правоохранительным органам необходимо будет доказать , что доход получен. В ГК есть все виды доходов, которые облагаются налогами.

Доход от физического лица, которое передало денежные средства получателю, без каких либо обязательств на возврат, налогом не облагается, и возмещению по суду не подлежит.

Чем отличается денежный перевод от мамы своему ребенку или другому лицу на его личные траты, благотворительность и пр. от перевода между участниками ммм? Особо ничем.

Если же все таки тот кто перечислил, решит доказать, что обязательства были, какие они?

Есть вероятность определить эти доходы, как доходы от предпринимательской деятельности.

Понятие предпринимательской деятельности, определенно в ст. 2 ГК РФ, как самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

Необходимы неопровержимые доказательства, самостоятельности, систематичности и других слов из этого определения. Т.е. если деятельность была организована не самостоятельно, а имелась иерархия, подчиненные, руководство, то будут искать вернюю ступень, то есть главного, кто это организовал. Если десятники выполняют распоряжения других лиц, то они не могут являться самостоятельными предпринимателями. Точно также с систематичностью. Предпринимательская деятельность всегда направлена на систематичкое получение прибыли. Если доход был разовый, либо отсутствует направленность действий на получение систематического (допустим, ежемесячный) дохода, то такая деятельность не может быть признана предпринимательской (например, как продажа собственности, разовое оказание услуг, сдача собственности в аренду - с этих доходов платится подоходный налог, его фиксируют в декларации о доходах).

Оказание консультационных услуг, допустим, подпадает под деятельность, доходы с которой облагаются налогом. В данном случае должен быть подтверждающий документ, что деньги переводились именно за услуги. Если доказательств назначенния платежа нет, то нет и претензий.

Реферальные, руководительские оплачиваются (виртуально начисляются!) ИЗ системы, не самим плательщиком, и не из его денег (марво-вклада), опять таки нет назначения платежа, указывающего на доход получателя ден средств.

Также необходимо доказать и то, что доход был получен от указанных видов деятельности: продажа товаров, оказание услуг, пользование имуществом. Получатель вам оказывал услуги? Продавал вам товары? Давал чем то пользоваться? Если да, то вы в принципе делали тоже самое и должны будете заплатить тот же штраф, как соучастник... А если получатель будет ссылаться на правила, с которыми вы знакомились, что соглашаетесь на невозврат денег, тогда доказать ничего никак.

По поводу декларации, к вам придут и спросят, с какого перепугу, вы купили себе квартиру и машину? (любое имущество, которое подлежит регистрации в гос органах) Откуда у вас доходы? Здесь необходимо иметь красивую версию, с какого неба свалились деньги, и что вы их не заработали незаконным путем. Если версии нет, будут искать.

Если лицо получает систематический доход, не имея регистрации предпринителя, или осуществляет деятельность без лицензии, тут можно говорить о "незаконной предпринимательской деятельности".
----

КоАП РФ

Статья 14.1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)

1. Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей.

2. Осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.

3. Осуществление предпринимательской деятельности с нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией), -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

4. Осуществление предпринимательской деятельности с грубым нарушением условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией), -

влечет наложение административного штрафа на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Примечание. Понятие грубого нарушения устанавливается Правительством Российской Федерации в отношении конкретного лицензируемого вида деятельности.
-------

УК РФ (здесь обязательно должен быть доказан ущерб)

Статья 171. Незаконное предпринимательство

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 171]
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
-----
опять же обязательно тут осуществление предпринимательской деятельности....

добавлено через 11 минут
И о понятии ущерба. Каждая буква определения должна быть подтверждена неопровержимыми доказательствами.

Статейка от юристов.

Независимая оценка ущерба

В общем случае можно сказать, что оценка ущерба необходима в тех случаях, когда стороны самостоятельно не могут прийти к соглашению относительно суммы ущерба. Оценщик в данном случае является третьей, независимой стороной, которая должна беспристрастно установить наиболее вероятную - рыночную стоимость ущерба.

Материальный ущерб, понятие

В пункте 2 статьи 15 Гражданского кодекса РФ дается общее и наиболее полное определение ущерба (ссылка на закон): «Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)».

В общем случае причиненный ущерб подлежит возмещению. Об этом говорится в пункте 1 статьи 1064 Гражданского кодекса РФ (ссылка на закон): «Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред».

Согласно пункту 4 статьи 931 Гражданского кодекса РФ (ссылка на закон): «В случае, когда ответственность за причинение вреда застрахована ... лицо, в пользу которого считается заключенным договор страхования, вправе предъявить непосредственно страховщику требование о возмещении вреда в пределах страховой суммы».


В отличии от судебной экспертизы, назначаемой по определению суда и имеющей более высокую значимость, процедура оценки причиненного ущерба проводится до суда с целью составления досудебной претензии и последующего представления отчета об оценке в суде в качестве письменного доказательства.
Мера стоимости реального ущерба

В большинстве случаев мерой реального ущерба является рыночная стоимость восстановительного ремонта (рассчитывается смета). Расчет сметы производится по средним рыночным ценам материалов и работ, необходимых для проведения ремонта.

Возмещение ущерба, общие принципы

В соответствии со статьей 56 ГПК РФ (ссылка на закон) для правильного рассмотрения и разрешения дела в суде имеют значение следующие обстоятельства:
На примере дтп.

1. Факт аварии.
Комментарий: под аварией понимаются - ДТП, пожар у соседей, залив квартиры, падение дерева и т. п. Факт аварии подтверждается справками из ГИБДД, эксплуатирующей компании (ДЭЗ, ЖЭК, ЖЭУ и т.п.) или МЧС (пожарная служба) и т. д.

2. Факт причинения ущерба имуществу истца.
Комментарий: факт причинения материального ущерба имуществу также подтверждается справками из уполномоченных учреждений.

3. Размер ущерба, причиненного истцу, в результате аварии.

Комментарий: сумма ущерба (смета на восстановительный ремонт) подтверждается отчетом об оценке стоимости и определяется независимой оценочной организацией; при оценочном расчете величины ущерба на основании определения суда - заключением эксперта, которое составляет эксперт-оценщик.

4. Наличие вины ответчика в причинении ущерба.
Комментарий: вина ответчика подтверждается справками из уполномоченных учреждений.

5. Наличие причинной связи между действием (бездействием) ответчика и причиненным ущербом.

6. Размер судебных расходов и порядок их распределения между сторонами.
Обстоятельства перечисленные в шести пунктах доказывает истец. Все судебные издержки подлежат возмещению.

Порядок проведения оценки ущерба и его возмещения

В общем виде порядок возмещения ущерба можно представить следующим укрупненным алгоритмом:

подписание договора на оказание оценочных услуг с независимой оценочной организацией,
организация и проведение осмотра повреждений, причиненных объекту оценки,
получение отчета об оценке,
составление и отправка досудебной претензии виновнику аварии,
составление и передача в суд искового заявления с приложением всех документов, необходимых для рассмотрения дела.

Последний раз редактировалось Абсолютная; 02.03.2012 в 14:55. Причина: Добавлено сообщение
Абсолютная вне форума  
Старый 02.03.2012, 23:18
#44
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 198
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

Цитата:
Сообщение от Абсолютная Посмотреть сообщение
По поводу декларации, к вам придут и спросят, с какого перепугу, вы купили себе квартиру и машину? (любое имущество, которое подлежит регистрации в гос органах) Откуда у вас доходы? Здесь необходимо иметь красивую версию, с какого неба свалились деньги, и что вы их не заработали незаконным путем. Если версии нет, будут искать.
Возможно именно здесь возникает зацепка по налогам, а именно неотражение в декларации о доходах..

Ответственность будет на Мавроди и частично на топах пирамиды ..Это дело будет рассматриваться скорее в политической плоскости нежели в экономической. А необходимая статья для Мавроди будет внесена в УК по ходу пьесы..
Я думаю Мавроди это осознает, ринется в целях защиты пирамиды на политическое поле и тем самым облегчит внесение данной статьи в УК..
Nicor вне форума  
Старый 02.03.2012, 23:38
#45
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 20.10.2010
Сообщений: 10,929
Благодарностей: 5,690
КП: 0.535
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

ихмо, ответственность должна быть в себе. Хош - неси денюжку, не хош - к тебе никто в карман не лезет и не тянет за уши насильно
Angelika78 вне форума  
Старый 02.03.2012, 23:50
#46
Любитель
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Николаев, Украина
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 224
Благодарностей: 88
КП: 0.020
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

Цитата:
Сообщение от Ylia Evsukova Посмотреть сообщение
ихмо, ответственность должна быть в себе. Хош - неси денюжку, не хош - к тебе никто в карман не лезет и не тянет за уши насильно
Полностью согласен! Люди, вступающие в систему, осведомлены о всех рисках, никто не обманывает и не заставляет нести свои денежки. Все абсолютно добровольно. Одна только приграда у Мавроди есть - власти. А держится система на доверии и жадности Чтобы вы жили на одни проценты!
Kam4ik вне форума  
Старый 02.03.2012, 23:56
#47
Специалист
 
Имя: Александр Шеин
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: г. Харьков Украина
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 2,181
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

Цитата:
Сообщение от Kam4ik Посмотреть сообщение
Полностью согласен! Люди, вступающие в систему, осведомлены о всех рисках, никто не обманывает и не заставляет нести свои денежки. Все абсолютно добровольно. Одна только приграда у Мавроди есть - власти. А держится система на доверии и жадности Чтобы вы жили на одни проценты!
Я с вами полностью согласен. Именно это я хотел и донести людям. Прошлые сообщения вы можете мои прочесть и убедиться в этом. Есть еще и глупые люди -они тоже любят в пирамиде участвовать. Не хочу никого обидеть, но это так. Ну вы вот ответьте мне на один вопрос - зачем участвовать в пирамиде, если есть сетевые компании. Я имею ввиду хорошие компании, с хорошим продуктом - у них хоть продукт есть. А в пирамиде что? Просто виртуальная ячейка? Где смысл переживать каждый день что пирамида лопнет?
Александр Шеин вне форума  
Старый 03.03.2012, 05:55
#48
Заблокированный
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Адрес: Аγια Πετρουπολη
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 1,887
КП: 0.000
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

Цитата:
Сообщение от Абсолютная Посмотреть сообщение
По поводу декларации, к вам придут и спросят, с какого перепугу, вы купили себе квартиру и машину? (любое имущество, которое подлежит регистрации в гос органах) Откуда у вас доходы? Здесь необходимо иметь красивую версию, с какого неба свалились деньги, и что вы их не заработали незаконным путем. Если версии нет, будут искать.
предъявлю выписку из банка с поступлениями от физ.лиц.-все неизвестные мне люди подарили по своей доброте без каких либо условий,обязательств и гарантий.
Vadim Kazanskiy вне форума  
Старый 03.03.2012, 09:05
#49
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 198
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

Цитата:
Сообщение от Ylia Evsukova Посмотреть сообщение
ихмо, ответственность должна быть в себе. Хош - неси денюжку, не хош - к тебе никто в карман не лезет и не тянет за уши насильно
Про моральную сторону вопрос похоже не ставится в обсуждении..если участник хотел бы еще добровольно нести уголовную ответственность- всегда пожалуйста! Явка с повинной..
Nicor вне форума  
Старый 03.03.2012, 09:32
#50
Специалист
 
Имя: Александр Шеин
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: г. Харьков Украина
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 2,181
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: Ответственность десятников, сотников, тысячников, темников и т.д. в системе МММ 2

Цитата:
Сообщение от Nicor Посмотреть сообщение
Про моральную сторону вопрос похоже не ставится в обсуждении..если участник хотел бы еще добровольно нести уголовную ответственность- всегда пожалуйста! Явка с повинной..

А вот и зря, что не ставиться. Мораль должна быть выше денег, тогда и народ будет лучше жить. Деньги нужны, естественно, но нужно же быть людьми. Обучите народ хоть минимальной финансовой грамотности, тогда и думать он станет по другому. И не будет он в эти пирамиды лезть. Плохие примеры видимо ничему не учат.
Александр Шеин вне форума  
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сегодня, 16:17
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какова ответственность управляющего ПАММ-счета перед инвесторами? pokman Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета 31 26.02.2014 16:50
Участники и результаты конкурса InstaForex [17.10.2011-28.10.2011] 19 этап. Завершен Aisller Конкурсы от MMGP 23 01.11.2011 10:12
Ответственность за невозврат кредита traun777 Банки Украины 7 21.02.2011 21:38


.