MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 533,093 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Ликвидированные ПАММ-счета, а также темы, которые не поддерживаются топикстартерами.
Старый 18.03.2013, 03:00
#1521
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 5,787
Благодарностей: 1,802

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

исходня из логики: нельзя 1000 долл перебить минус в 350к еще и потому что убытки последних сделок полностью ложились на инвесторов, а тут подкинь кусок зелени и снова дели прибыль пополам, а все убытки на плечи вкладчиков? не может такого быть - слишком уж не справедливо...
kislov вне форума
Сказали спасибо:
eddiman (18.03.2013)
Старый 18.03.2013, 03:09
#1522
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 5,787
Благодарностей: 1,802

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

вообще если управ доливает ку при минусовом значении то по идее все средства до выхода в 0 должны распределяться среди инвесторов, которые понесли убытки в полном объеме.
тоесть если бы Жук долил бы 350к то их нужно было бы раскинуть среди его инвесторов, средства которых участвовали в торгах с момента появления первого минусового значения ку
kislov вне форума
Сказали спасибо:
eddiman (18.03.2013)
Старый 18.03.2013, 04:04
#1523
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 678
Благодарностей: 392
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Как то все запуталось. Попробую порассуждать и я. При отрицательном КУ вся прибыль идет инвесторам. Вливая в отрицательный КУ средства,управляющий меняет условия распределения прибыли с 0-100 на 50-50. Но это вы считаете прибыль. А если будет убыток? Тогда своим вливанием управ поменял убытки с 0-100 на 50-50.Так ведь? Тогда получается все правильно. Его вливание как страховка убытков инвесторов,но и уменьшение процента прибыли. Или я что-то неправильно рассудил?
Филин вне форума
Сказали спасибо:
eddiman (18.03.2013)
Старый 18.03.2013, 04:34
#1524
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,014
Благодарностей: 383
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
Как то все запуталось. Попробую порассуждать и я. При отрицательном КУ вся прибыль идет инвесторам. Вливая в отрицательный КУ средства,управляющий меняет условия распределения прибыли с 0-100 на 50-50. Но это вы считаете прибыль. А если будет убыток? Тогда своим вливанием управ поменял убытки с 0-100 на 50-50.Так ведь? Тогда получается все правильно. Его вливание как страховка убытков инвесторов,но и уменьшение процента прибыли. Или я что-то неправильно рассудил?
всё правильно.

Страховка убытков это да - хорошо.
А вот то что после пополнения счёта инвесторы станут получать 50% - это плохо. При том что всю неделю они брали убытки на все 100%
asmakovec2 вне форума
Сказали спасибо:
eddiman (18.03.2013)
Старый 18.03.2013, 04:47
#1525
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 678
Благодарностей: 392
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от asmakovec2 Посмотреть сообщение
всё правильно.

Страховка убытков это да - хорошо.
А вот то что после пополнения счёта инвесторы станут получать 50% - это плохо. При том что всю неделю они брали убытки на все 100%
Да,конечно. Но мы же не можем знать вперед,что будет. А вдруг еще минус пойдет? Гарантии же нет? И тут идет примерно такой расчет. Если управ не выправляет минусовый КУ- тогда,в случае просадки-опять весь минус ложится на инвесторов. А при пополнении- уже 50 на 50. То есть,я хочу сказать,что управ не имеет долга,даже виртуального перед инвесторами. Условия при минусовом 0-100 и для убытков,и для прибыли. При положительном КУ эти условия меняются на 50-50. А иначе,при очередной просадке,можно будет говорить,что управ спецом сливает средства инвесторов. Так что,еще и непонятно,что лучше. Но долга,как такового,его нет. Разве,что моральный. И деньги,они никому не идут. Те,про которые разговор был в августе в ветке. Их нет просто.Минус управа виртуальный,и погашается он,как я понимаю суммой выигрыша уже при минусовом КУ. Как там он погашается я не знаю,но деньги никакие никуда в "темную" не уходят. Потому что их,как таковых и нет. Мне так кажется. Долг погашается виртуально выигрышем при отрицательном КУ, и все. Как управ выходит в 0,тут же начинает работать условие 50-50 для убытков и прибылей. А до этого - 0-100. Вот так мне кажется.
Филин вне форума
Сказали спасибо:
eddiman (18.03.2013)
Старый 18.03.2013, 12:59
#1526
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 6,135
Благодарностей: 1,843
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Филин Давайте по-рассуждаем на такую тему:
Ситуация: сейчас КУ -340к, управ пополнил свой КУ на 350к, КУ стал 10к. Управ заплатил их брокеру, в торгах эти 340к не участвуют, инвесторы с них ничего не получили! Куда ушли эти 340к брокеру в карман? На каком основании? Долг же виртуальный, а расчет по нему настоящими деньгами!
flr09 вне форума
Сказали спасибо:
Eddzik (18.03.2013)
Старый 18.03.2013, 13:14
#1527
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 2,063
Благодарностей: 1,789

награды Спонсор 
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Пока вы тут грызетесь КУ стал +23к$

добавлено через 1 минуту
И вы наивно думаете, что управ долил > 350к$?
__________________
Покупки в интернете с кэшбэком: Letyshop, epN
Никнейм mk1984 зарегистрирован.
Более 8 лет с mmgp!

Последний раз редактировалось mk1984; 18.03.2013 в 13:16. Причина: Добавлено сообщение
mk1984 вне форума
Сказали спасибо:
Sharker (18.03.2013)
Старый 18.03.2013, 13:16
#1528
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 678
Благодарностей: 392
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от flr09 Посмотреть сообщение
Филин Давайте по-рассуждаем на такую тему:
Ситуация: сейчас КУ -340к, управ пополнил свой КУ на 350к, КУ стал 10к. Управ заплатил их брокеру, в торгах эти 340к не участвуют, инвесторы с них ничего не получили! Куда ушли эти 340к брокеру в карман? На каком основании? Долг же виртуальный, а расчет по нему настоящими деньгами!
flr09,давайте порассуждаем.Ну вот мое видение такое- нет никаких реальных -340. Управ имеет минус по КУ. Как только он опускается ниже 0- условия распределения и прибыли,и убытков тут же меняются с 50-50 на 0-100. Управ торгует на инвесторские. Вот тут я и не знаю при 0 прибыли для управа-как идет расчет. Думаю,что примерно- управ наторговывает инвесторам сумму определенную,и как только сумма выигрыша,по сути инвесторов, погашает минус существующий- тут же условия меняются с 0-100 на 50-50.
Теперь ситуация с погашением минусового КУ. Управ,имея -340 по КУ,пополняет его на 350. И КУ его становится +10. И тут же условия меняются с 0-100 на 50-50. Я так вот думаю. Поэтому нет никаких денег,они никуда и не идут.То есть- управ,пополняя свой минусовый КУ меняет условия распределения в первую очередь НЕ прибыли,а УБЫТКОВ. Прибыль инвесторов уменьшается при этом,но и убытки уменьшаются в половину. Риски убытков инвесторских на 100% управ при пополнении КУ берет на себя. Ну и при этом и 50% прибыли ему положено.По оферте. Ну это я так думаю.Но возможно я где-то ошибаюсь.
Филин вне форума
Старый 18.03.2013, 13:21
#1529
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 2,063
Благодарностей: 1,789

награды Спонсор 
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

И ещё. У управа КУ-100к$(минус). Вся прибыль идёт инвесторам. Но при прибыльной сделки весь плюс идёт инвесторам, так скажите мне, с какого черта уменьшается «долг» управа, если ВСЯ прибыль идёт инвесторам. Ответ один - цифра, батеньки, КУ которая, абсолютно виртуальная.
__________________
Покупки в интернете с кэшбэком: Letyshop, epN
Никнейм mk1984 зарегистрирован.
Более 8 лет с mmgp!

Последний раз редактировалось mk1984; 18.03.2013 в 13:27.
mk1984 вне форума
Старый 18.03.2013, 13:40
#1530
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 678
Благодарностей: 392
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от mk1984 Посмотреть сообщение
И ещё. У управа КУ-100к$(минус). Вся прибыль идёт инвесторам. Но при прибыльной сделки весь плюс идёт инвесторам, так скажите мне, с какого черта уменьшается «долг» управа, если ВСЯ прибыль идёт инвесторам. Ответ один - цифра, батеньки, КУ которая, абсолютно виртуальная.
Вот тут мне кажется у нас немного неправильное понимание. Если минус говорит о "долге" управа перед инвесторами- тогда, без пополнения управом КУ," долг" никогда не будет погашен,так ведь? Значит "долг" управа НЕ перед инвесторами. Очевидно,что он нам ничего не должен,он отдает нам все 100% прибыли. Значит его "долг" -это перед брокером. Брокеру все равно на чьи деньги торгует управ. Он берет для торговли ,при минусовом КУ,деньги у нас,инвесторов. При этом обязуется отдать все 100% прибыли нам же. Брокер,там или ДЦ,не знаю,как правильно назвать,видит-деньги у трейдера есть,допускает его к торговле. Трейдер торгует прибыльно,на его счет падает сумма выигрыша. И ЭТА сумма погашает минус КУ. А трейдер,получив доход,отдает ВСЮ сумму инвесторам. Рвите,мол,добычуИ таким образом,убиваются 2 зайце-кролика- и минус погашается КУ,и инвесторы получают 100% прибыли. И волки накормлены,и овцы не пострадали. Не так?

добавлено через 6 минут
Кстати,обратите внимание,Алекс погасил свой минус КУ. Значит уверен в себе.

Последний раз редактировалось Филин; 18.03.2013 в 13:46. Причина: Добавлено сообщение
Филин вне форума
Старый 18.03.2013, 13:46
#1531
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 429
Благодарностей: 287
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от mk1984 Посмотреть сообщение
И ещё. У управа КУ-100к$(минус). Вся прибыль идёт инвесторам. Но при прибыльной сделки весь плюс идёт инвесторам, так скажите мне, с какого черта уменьшается «долг» управа, если ВСЯ прибыль идёт инвесторам. Ответ один - цифра, батеньки, КУ которая, абсолютно виртуальная.
Допустим у управа минус 1000. Прибыль за неделю 100 долларов. По распрелделение 50/50. Т.к. управ в минусе, инвестору идут 50 инвесторские и 50 управляющего, но, эти 50 управляющего вычитаются из его общего минуса по счету. Итого -1000+50=-950.

Касательно минуса управляющего и его доливок. По логике, здравому смыслу и по честному, при минусе КУ, все убытки идут инвесторам. Другими словами, управляющий, одалживает у нас деньги и покрывает нашими деньгами полученные убытки. Именно поэтому до выхода КУ в плюс, инвесторы получают всю прибыль (управляющий возвращает долг). По логике, когда управляющий покрывает свой открицательный КУ неторговым способом (вносит деньги на счет), эти деньги должны быть распределены между инвесторами.
IOvOI вне форума
Старый 18.03.2013, 13:47
#1532
Заблокированный
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 787
Благодарностей: 1,781
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от mk1984 Посмотреть сообщение
И ещё. У управа КУ-100к$(минус). Вся прибыль идёт инвесторам. Но при прибыльной сделки весь плюс идёт инвесторам, так скажите мне, с какого черта уменьшается «долг» управа, если ВСЯ прибыль идёт инвесторам. Ответ один - цифра, батеньки, КУ которая, абсолютно виртуальная.
Так как у управляющего закончились свои средства, распределять убытки согласно оферте стало невозможным и некоторая сумма была позаимствована у инвесторов. При этом КУ на самом деле 0, а отображается сумма долга перед инвесторами. При прибыльных сделках 100% прибыли идет инвесторам и соответственно сумма долга уменьшается.
DyrV вне форума
Старый 18.03.2013, 13:49
#1533
Sot
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 215
Благодарностей: 269
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Sot Посмотреть сообщение
После долгих размышлений, отдал жуку часть портфеля, но снизил сумму по сравнению с прошлыми неделями.Надеюсь не пожалею..
Цитата:
Сообщение от mk1984 Посмотреть сообщение
Пока вы тут грызетесь КУ стал +23к$

Не думал, что пожалею о своем решении до обеда понедельника... надо было деньги попридержать или вообще не вкладывать. Очень нагло с его стороны... очень... слов нет, у меня челюсть на пол упала от такого подлого поступка.
__________________
-
Sot вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
eddiman (18.03.2013), Eddzik (18.03.2013), kuhcinsil (18.03.2013), Болешенко Алексей (18.03.2013)
Старый 18.03.2013, 13:51
#1534
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 2,970
Благодарностей: 2,321
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от asmakovec2 Посмотреть сообщение
Страховка убытков это да - хорошо.
А вот то что после пополнения счёта инвесторы станут получать 50% - это плохо. При том что всю неделю они брали убытки на все 100%
кстати, некоторые управы - редиски - так намеренно и практикуют. Держат КУ около 0 с минимальным плюсом (хотя бы +1$). При убытках, КУ сразу улетает в минус и весь убыток идет инвесторам. При положительном развитии событий же, прибыль делится пополам.
Den2000 вне форума
Старый 18.03.2013, 13:51
#1535
Интересующийся
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 84
Благодарностей: 28
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Как бы там ни было с распределение КУ, думаю, дискутировать можно ещё страниц на 10 и не прийти к однозначному ответу без официальных источников. Но факт остается фактом, Жук уже с плюсовым КУ, выход из просадки займет минимум вдвое больше времени, чем должен был.
Eddzik вне форума
Старый 18.03.2013, 13:53
#1536
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 23
Благодарностей: 3
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Он пополнил КУ, потому что это обязательное условие нахождения в индексах.
OlegDenega вне форума
Старый 18.03.2013, 13:56
#1537
Sot
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 215
Благодарностей: 269
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от OlegDenega Посмотреть сообщение
Он пополнил КУ, потому что это обязательное условие нахождения в индексах.
Думаете, он благородно будет отдавать 100 процентов прибыли инвесторам, несмотря на плюсовой КУ? (как это делал однажды свен, о чем я прочел в теме про него)
__________________
-
Sot вне форума
Старый 18.03.2013, 13:58
#1538
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 429
Благодарностей: 287
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Sot Посмотреть сообщение
Не думал, что пожалею о своем решении до обеда понедельника... надо было деньги попридержать или вообще не вкладывать. Очень нагло с его стороны... очень... слов нет, у меня челюсть на пол упала от такого подлого поступка.
Sot, а посмотрите, будьте любезны, не увеличился ли Ваш вклад в Жука? Теоретически, Жук своим вкладом погасил долг перед инвесторами и каждый инвестор должен получить % от вложенных Жуком денег.
IOvOI вне форума
Старый 18.03.2013, 13:58
#1539
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 603
Благодарностей: 199
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

"Молодец" управ, убытки инвесторам, а прибыль пополам.
Сколько теперь при успешной торговле выходить из минуса, месяцев 5-6?
qwenty вне форума
Старый 18.03.2013, 13:59
#1540
Заблокированный
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 787
Благодарностей: 1,781
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Вновь меня интересует вопрос, куда делись средства после пополнения КУ на 365000$. Счет ведь на эту сумму был пополнен, верно?
В торговле будет участвовать только сумма показанная сейчас в КУ, инвесторам ничего не возместилось, выходит средства пропали
DyrV вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет eng:657827 (ForexTrend) evgenymm Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 6 01.11.2014 23:42
ПАММ-счет 2ah:620229 (ForexTrend) Shalom Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 10 08.10.2014 14:56
ПАММ-счет EBA^596338 (ForexTrend) dm0ors Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 5 27.04.2014 02:51
ПАММ-счет XO: 518137 (ForexTrend) kuhcinsil Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 5 02.05.2013 17:00