MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 533,185 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Ликвидированные ПАММ-счета, а также темы, которые не поддерживаются топикстартерами.
Старый 25.08.2012, 10:32
#601
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 5,265
Благодарностей: 1,810
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от nivazhna Посмотреть сообщение
при первой просадке увеличил депозит в два раза (до ~1к).. после ещё двух дополнительных минусовых недель вся прибыль за пол года "исчезла", даже чуть-чуть в минусе (~1%)

обидно и жалко. но прежняя статистика управляющего внушает доверие.. по этому пока остаюсь
У меня просадка по Жуку вышла меньше, потому что я ее ждал. Вывел все средства где-то месяц назад. После первой убыточной недели вошел опять. Тоже думал, что старая история хоть что-то значит, ведь у него не было ни разу 2-х убыточных недель подряд. Как оказалось, старая история еще ничего не значит. Теперь имею пока что -13% по счету. Картина конечно печальная, но не страшная.

Хуже будет если управ дольет КУ, тогда выход из просадки существенно увеличится по времени. Но после истории с Buy_now у которого тоже была хорошая история, а потом 6 убыточных недель подрял и счет под ноль, мне как-то стремно. Для себя сделал корективроку не входить в управов сразу после убыточной недели, а ждать первого плюса.

Жуку желаю побыстрее выйти, но отпечаток на счет это уже наложило и доверие многих инвесторов подорвано. Теперь его, по уровню возможной просадки следует относить более к агрессивным управляющим, чем к консервативным.
__________________
Один из моих брокеров с 2007 года.
Для трейдеров (особенно скальперов)
Возврат спреда до 70% большой выбор брокеров.
Shalom вне форума
Старый 25.08.2012, 12:36
#602
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 2,820
Благодарностей: 1,597
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
Хуже будет если управ дольет КУ, тогда выход из просадки существенно увеличится по времени.
КУ никак не влияет на выход из просадки, читайте регламент на проведение операций по памм счетам. В нем указано что вознаграждение не выплачивается управу, а идет инвестору, в случае если у инвестора отрицательная прибыль по счету, и для того чтобы было понятно почему даны формулы. Если КУ отрицательное, а у инвестора плюс по счету, то вознаграждение управу будет выплачиваться и КУ будет увеличиваться.
На время выхода из просадки будет влияет только трейдер, он уже отписался, что лотность не будет увеличиваться, а наоборот даже уменьшится, что существенно снизит риск, а увеличится только частота сделок, за счет которой управ планирует закрыть убытки.
__________________
grinat вне форума
Старый 25.08.2012, 13:04
#603
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Российская Империя
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 547
Благодарностей: 74
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
На дистанции в два месяца делать выводы еще рано. Да и управов мало, де-факто консервы хорошие: avas, veronika, sven, tp, investobolin, AlexZhuk и GalaxyGT. И еще есть в памме 2.0: AndreyAnatolich.
Если хотите попробовать уменьшить просадку во чтобы то ни стало, могу посоветовать вывести часть средств в ролловер и влить в агрессора.
Антолич рекордсмен по просадке, пересиживал 400 пунктов, ТР так же любитель посидеть. Жук демонстрировал сбой еще с весны это было четко отображено на динамике работы. Свен действительно интересен сейчас так как смог преодолеть кризис конца 2011. Вероника скорее всего следующая как и Жук. И лишь в ближайшее время решится смогут ли последние двоя достичь уровня свена, который прошел тяжелый период. (свена рассматриваю только по работе на 18550).
Поэтому я бы не был так уверен в этом списке.
GrafKellerInvestor вне форума
Старый 25.08.2012, 13:19
#604
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 34,287
Благодарностей: 40,470
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от GrafKellerInvestor Посмотреть сообщение
Антолич рекордсмен по просадке, пересиживал 400 пунктов, ТР так же любитель посидеть. Жук демонстрировал сбой еще с весны это было четко отображено на динамике работы. Свен действительно интересен сейчас так как смог преодолеть кризис конца 2011. Вероника скорее всего следующая как и Жук. И лишь в ближайшее время решится смогут ли последние двоя достичь уровня свена, который прошел тяжелый период. (свена рассматриваю только по работе на 18550).
У вас звучит все как тизер к фильму.) Ну у Вероники была уже хорошая просадка недавно, как раз она с ней не плохо справилась.
__________________
BisuPro.com - Лучший сайт/монитор + ежедневная раздача PerfectMoney в чате!
Наша тема на MMGP (статус "Silver").
Способ связи: КОНТАКТЫ/CONTACT.
Bisu вне форума
Старый 25.08.2012, 13:32
#605
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Российская Империя
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 547
Благодарностей: 74
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Bisu, У Вероники динамика изменилась, а точнее упала, но я честно говоря хочу ошибаться))) Так как на ПАММ портфель есть надежды вернуть доходность по +7 +10 в месяц, что увы утрачено уже как 5 месяцев.
GrafKellerInvestor вне форума
Старый 25.08.2012, 13:51
#606
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 1,829
Благодарностей: 1,192
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от GrafKellerInvestor Посмотреть сообщение
Bisu, У Вероники динамика изменилась, а точнее упала, но я честно говоря хочу ошибаться))) Так как на ПАММ портфель есть надежды вернуть доходность по +7 +10 в месяц, что увы утрачено уже как 5 месяцев.
Все это из-за большого КИ происходит, попробуй сделай 10% от 2 млн.
__________________
РЕФБЕК. Инвестирую в FX-TREND. За бонусами в личку.
AlexisZ вне форума
Старый 25.08.2012, 14:31
#607
Интересующийся
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 225
Благодарностей: 42
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от AlexisZ Посмотреть сообщение
Все это из-за большого КИ происходит, попробуй сделай 10% от 2 млн.
полностью согласен. Трейдерам психологически трудно справляться как с убытками так и с прибылью при таких КИ.
Анализ динамики это так же подтверждает. Больше КИ - меньше доходность.
Чтобы в полной мере ощущать работу ТОПовых консервов, нам бы следовало доливать на свои инвест счета почти так же динамично, как увеличивался КИ управляющего. В таком случае все бы были довольны даже 50% годовыми. А мы пытаемся найти причины снижения прибыльности при очевидном несоответствии данной прогрессии.
Одно дело делать 10% в месяц на 100 000, и совсем другое стараться делать 7% на 2 000 000.
И чем больше будет КИ управляющего, поверьте, тем меньше он будет производить для нас %.
Это надо учитывать в первую очередь и делать соответствующие выводы.
Пришло время корректировать свои ожидания по отношению к ТОПовым консервам. Пора забыть о 7% и перенастроиться на 4% и 5%.
flashmind вне форума
Старый 25.08.2012, 15:04
#608
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 5,265
Благодарностей: 1,810
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
КУ никак не влияет на выход из просадки, читайте регламент на проведение операций по памм счетам. В нем указано что вознаграждение не выплачивается управу, а идет инвестору, в случае если у инвестора отрицательная прибыль по счету, и для того чтобы было понятно почему даны формулы. Если КУ отрицательное, а у инвестора плюс по счету, то вознаграждение управу будет выплачиваться и КУ будет увеличиваться.
На время выхода из просадки будет влияет только трейдер, он уже отписался, что лотность не будет увеличиваться, а наоборот даже уменьшится, что существенно снизит риск, а увеличится только частота сделок, за счет которой управ планирует закрыть убытки.
Складывается впечатление, что вы никогда сами не вкладывались в счета с отрицательным КУ. Если КУ отрицательный то вся прибыль записывается на инвесторов, но КУ изменяется на долю управа. А вот когда КУ положительный, то инвесторы получают не 100% а положенную им долю, в данном случае это 50%.

Поясню. Если в следующую неделю при отрицательно КУ Жук сделает 4% за неделю, то все 4% запишутся на инвесторов, а отрицательный КУ будет уменьшен на долю управа. Если он пополнит КУ до нуля, то при той же сумме прибыли, инвесторам будет полагаться 2%.

Кстати инвесторы забрали у жука половину своих средств, осталось чуть больше ляма, а было больше двух. Народ голосует ногами.
__________________
Один из моих брокеров с 2007 года.
Для трейдеров (особенно скальперов)
Возврат спреда до 70% большой выбор брокеров.
Shalom вне форума
Сказали спасибо:
asmakovec2 (25.08.2012)
Старый 25.08.2012, 15:32
#609
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.10.2011
Сообщений: 549
Благодарностей: 98
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

я тоже хотел забрать деньги в этот роловер, но все таки решил еще недельку потерпеть, если опять минус- то заберу что останется. Небольшое доверие осталось все таки.
zeusgod вне форума
Старый 25.08.2012, 17:18
#610
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 2,820
Благодарностей: 1,597
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
Складывается впечатление, что вы никогда сами не вкладывались в счета с отрицательным КУ. Если КУ отрицательный то вся прибыль записывается на инвесторов, но КУ изменяется на долю управа. А вот когда КУ положительный, то инвесторы получают не 100% а положенную им долю, в данном случае это 50%.
8. Расчеты и перечисления.
8.1. Ежедневно в Ролловер Компанией рассчитывается Баланс Инвестора по следующей
формуле: balance + profit*F – fees – out + in,
где, balance - Баланс Инвестора на предыдущий день;
profit – торговый результат ПАММ-счета за предыдущие Торговые сутки;
F - коэффициент Управляемого счета за предыдущие Торговые сутки;
fees – выплаченные вознаграждения в Ролловер с Управляемого счета;
out – сумма выведенных средств в Ролловер;
in – сумма введенных средств в Ролловер.
8.2. Средства Инвестора в управлении это величина средств, рассчитываемая по следующим
правилам:
7a. при каждом вводе средств на Управляемый счет Средства Инвестора в управлении
увеличиваются на сумму зачисляемых средств и сумму Комиссии за ввод;
b. после каждого списания Вознаграждения от прибыли Средства Инвестора в управлении
приравниваются к сумме Баланса Инвестора после списания Вознаграждения от прибыли.
c. при каждом выводе средств с Управляемого счета Средства Инвестора в управлении
вычисляются по формуле: capital * (1 - money / balance),
где, capital – Средства Инвестора в управлении до вывода средств;
money – выводимые средства;
balance – Баланс Инвестора до вывода средств.
8.3. Расчет суммы Вознаграждения Управляющего от прибыли осуществляется Компанией по
формуле: (balance – capital) * fee / 100,
где, balance - Баланс Инвестора;
capital - Средства Инвестора в управлении;
fee – Вознаграждение Управляющего от прибыли по соответствующей Оферте Управляющего.
При положительном значении Вознаграждение Управляющего от прибыли выплачивается в
следующих случаях:
a. В последний Ролловер Торгового интервала на всех Управляемых счетах.
b. Непосредственно перед расчетом суммы Штрафа за досрочный вывод средств при
исполнении заявки на досрочный вывод средств.
c. В Ролловер ликвидации ПАММ-счета.

8.4. Расчет суммы Комиссии за ввод осуществляется Компанией одновременно с зачислением
средств на Управляемый счет при исполнении заявки на ввод средств. Сумма Комиссии за ввод
рассчитывается по формуле: money * fee / 100,
где, money – вводимая сумма;
fee – Комиссия за ввод по соответствующей Оферте Управляющего.
8.5. Расчет суммы Штрафа за досрочный вывод средств рассчитывается Компанией
непосредственно перед исполнением заявки на досрочный вывод средств. Сумма Штрафа за
досрочный вывод средств рассчитывается Компанией по формуле: money * fee / 100,
где, money – выводимая сумма (после отчисления Вознаграждения Управляющего от прибыли);
fee – Штраф за досрочный вывод средств по соответствующей Оферте Управляющего.
В случае, если исполнение заявки на досрочный вывод средств совпало с окончанием
Торгового интервала соответствующего ПАММ-счета, отчисление штрафа не производится.
8.6. В случае если сумма вознаграждения Управляющего находится в диапазоне от 0 (не
включая) до 0,01, то значение округляется в большую сторону и с Управляемого счета
списывается вознаграждение равное 0,01 в валюте депозита ПАММ-счета.
8.7. Если в настоящем Регламенте не установлено иное, то перечисления средств на
соответствующие счета осуществляются Компанией в день произведения расчета.
via _http://www.fx-trend.com/download/PAMM_regulations_ru.pdf
__________________
grinat вне форума
Старый 25.08.2012, 17:18
#611
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,014
Благодарностей: 383
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
КУ никак не влияет на выход из просадки, читайте регламент на проведение операций по памм счетам. В нем указано что вознаграждение не выплачивается управу, а идет инвестору, в случае если у инвестора отрицательная прибыль по счету, и для того чтобы было понятно почему даны формулы. Если КУ отрицательное, а у инвестора плюс по счету, то вознаграждение управу будет выплачиваться и КУ будет увеличиваться.
На время выхода из просадки будет влияет только трейдер, он уже отписался, что лотность не будет увеличиваться, а наоборот даже уменьшится, что существенно снизит риск, а увеличится только частота сделок, за счет которой управ планирует закрыть убытки.
Абсолютно не верно.

КУ очень сильно влияет на выход из просадки инвестора.

Shalom всё правильно вам описал.
Если КУ отрицательный то прибыль полностью на 100% идёт инвестору.
Если Жук дольёт КУ и Ку станет положительным - то инвесторам будет идти половина прибыли.
asmakovec2 вне форума
Старый 25.08.2012, 17:38
#612
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Российская Империя
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 547
Благодарностей: 74
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

AlexisZ, КИ тут не причем посмотрите историю торгов и динамику доходности, да КИ увеличился и это психология согласен. Речь шла о ПАММ портфеле, который застыл на месте в течении всего лета. Самое забавное, что в этот момент когда портфели стояли на месте, Фондовый рынок рос.
GrafKellerInvestor вне форума
Старый 25.08.2012, 18:01
#613
Мастер
 
Имя: Ринат
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 2,820
Благодарностей: 1,597
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от asmakovec2 Посмотреть сообщение
Shalom всё правильно вам описал.
Если КУ отрицательный то прибыль полностью на 100% идёт инвестору.
Если Жук дольёт КУ и Ку станет положительным - то инвесторам будет идти половина прибыли.
Отрицательная КУ это долг трейдера инвесторам, поэтому при последующих положительных сделках и будет возвращаться 100% прибыли, до тех пор пока не дойдет до 0.
Я это к тому веду, что если при отрицательном КУ кто-то влезет в счет, то он 100% прибыли получать не может, потому что управ ему ничего не должен. Долг будет компенсирован только тем инвесторам, которые "одолжили" денег управу.
__________________

Последний раз редактировалось grinat; 25.08.2012 в 18:12.
grinat вне форума
Старый 25.08.2012, 18:51
#614
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 06.08.2011
Сообщений: 6,135
Благодарностей: 1,843
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
Отрицательная КУ это долг трейдера инвесторам, поэтому при последующих положительных сделках и будет возвращаться 100% прибыли, до тех пор пока не дойдет до 0.
Я это к тому веду, что если при отрицательном КУ кто-то влезет в счет, то он 100% прибыли получать не может, потому что управ ему ничего не должен. Долг будет компенсирован только тем инвесторам, которые "одолжили" денег управу.
А вы на практике это проверяли?
Я помню входил в Otmar'a, когда его КУ был отрицательный, получал 100% прибыли!
flr09 вне форума
Старый 25.08.2012, 19:12
#615
Мастер
 
Имя: Romeo
Пол: Мужской
Адрес: Spb
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 2,774
Благодарностей: 2,033
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
Я это к тому веду, что если при отрицательном КУ кто-то влезет в счет, то он 100% прибыли получать не может, потому что управ ему ничего не должен. Долг будет компенсирован только тем инвесторам, которые "одолжили" денег управу.
Мусье теоретик? 100% прибыли пойдет всем, в том числе и вновь вошедшим.

По Жуку: последние события сильно подорвали мой энтузиазм к инвестированию в ПАММ счета.
Liquidator вне форума
Старый 25.08.2012, 19:19
#616
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 1,014
Благодарностей: 383
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от grinat Посмотреть сообщение
Я это к тому веду, что если при отрицательном КУ кто-то влезет в счет, то он 100% прибыли получать не может, потому что управ ему ничего не должен. Долг будет компенсирован только тем инвесторам, которые "одолжили" денег управу.
Нет.
Все будут получать 100% прибыли, И те кто уже был инвестором, и те кто только вошёл в памм.
asmakovec2 вне форума
Старый 25.08.2012, 19:52
#617
Мастер
 
Имя: Romeo
Пол: Мужской
Адрес: Spb
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 2,774
Благодарностей: 2,033
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Посчитал тут немного, с февраля инвестирую в этот счет. За все это время депозит все время менялся, было и $500 было и $5000. В итоге заработано за все время $44. Такие вот скромные итоги...
Liquidator вне форума
Сказали спасибо:
Pashkim (26.08.2012)
Старый 25.08.2012, 20:13
#618
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Liquidator Посмотреть сообщение
Посчитал тут немного, с февраля инвестирую в этот счет. За все это время депозит все время менялся, было и $500 было и $5000. В итоге заработано за все время $44. Такие вот скромные итоги...
так надо счёт закрывать когда было 5000, а потом по новой открывать, сам так недавно сделал и не пожалел потому что буквально на следующий день счёт бы ушёл в большие минуса (это у другого управляющего)
Sermik вне форума
Старый 25.08.2012, 20:35
#619
Мастер
 
Имя: Romeo
Пол: Мужской
Адрес: Spb
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 2,774
Благодарностей: 2,033
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Sermik Посмотреть сообщение
так надо счёт закрывать когда было 5000
Что закрывать? Это не прибыль 5000, а вклад у меня такой бывал на этом счете.
Liquidator вне форума
Старый 26.08.2012, 09:38
#620
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 34,287
Благодарностей: 40,470
Re: ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Bisu Посмотреть сообщение
Сумма в управлении: 2043651.36 USD посмотрим что останется к понедельнику.
Cумма в управлении: 1326680.74 USD
итог: 716970.62 инвесторы вывели из памма
__________________
BisuPro.com - Лучший сайт/монитор + ежедневная раздача PerfectMoney в чате!
Наша тема на MMGP (статус "Silver").
Способ связи: КОНТАКТЫ/CONTACT.
Bisu вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет eng:657827 (ForexTrend) evgenymm Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 6 01.11.2014 23:42
ПАММ-счет 2ah:620229 (ForexTrend) Shalom Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 10 08.10.2014 14:56
ПАММ-счет EBA^596338 (ForexTrend) dm0ors Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 5 27.04.2014 02:51
ПАММ-счет XO: 518137 (ForexTrend) kuhcinsil Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 5 02.05.2013 17:00