MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,932 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждаем все способы доверительного управления. А именно: паевые фонды, общие фонды банковского управления, негосударственные пенсионные фонды, венчурные фонды, управляющие компании
Старый 03.08.2014, 20:32
#1
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 1,331
Благодарностей: 407
Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Английская аббревиатура ETF (Exchange Traded Fund), переводится как Торгуемый на бирже фонд. Это сравнительно новый инструмент инвестирования. Достаточно сказать, что первый запуск торгов ETF на Московской бирже состоялся 29 апреля 2013 года под названием FinEx Tradable Russian Corporate Bonds UCITS ETF.

Фонд очень похож на обычный Паевой инвестиционный фонд (ПИФ) и является по сути дела производной от него.

ПИФы в России были хороши в момент роста фондового рынка в начале века, но потом, когда рынок стал и падать, дискредитировали себя. Дело в том, что в момент падения рынка ПИФам законодательно запрещено продавать облигации. Они должны держать рынок и дожидаться момента подъема над прежними значениями. А ждать приходится годы. Инвестор нервничает.

Индексные ПИФы нивелируют эту проблему, потому как индексы, как правило, обречены на рост, но управление фондом остается громоздкой и затратной структурой.

Этих недостатков лишены ETF. Структура этого фонда повторяет структуру выбранного базового индекса, но в отличие от него с акциями ETF можно производить все те же самые операции, которые доступны для обыкновенных акций в биржевой торговле. То есть операции по акциям ETF могут совершаться в течение всего торгового дня, и их цена меняется в зависимости от активности торговцев. С акциями ETF допустима маржинальная торговля, что позволяет использовать кредитное плечо и «игру на понижение», но это преимущество, заметим, делает такие операции и более рискованными. Обычно паи ПИФов обращаются в стране его учреждения. Акции ETF могут торговаться на зарубежных биржах.

В России ETF регулируется ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» как биржевой ПИФ.

Первый золотой ETF (на физический металл) – FinEx Physically Held Gold – запущен 17 октября 2013 г. Разве не привлекательно?

На сегодня существует уже более 3 тысяч (!) торгуемых на бирже фондов. Отдельные из них приносят существенный доход инвесторам. В этом великом множество нам и предстоит разобраться. Вперед!
__________________
Сдам подпись, но действительно под стоящий проект.
Gronald вне форума
Старый 06.08.2014, 12:35
#2
Любитель
 
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 162
Благодарностей: 24
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

А на практике что и с чем?
__________________
5 лет на 5 Forex Trend (рег-ся смело)
10% на топ-15 Panteon Finance
mimo вне форума
Старый 04.05.2015, 13:03
#3
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 114
Благодарностей: 60
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Цитата:
Сообщение от mimo Посмотреть сообщение
А на практике что и с чем?
На практике кубики, пауки и диаманты - одни из самых ликвидных акций.
Кто-то инвестирует во фьючерсы на индексы, а кто-то в индексные ETF.

Еще один интересная стратегия торговли, когда торгуешь на спреде ETF и портфелем акций в ETF с максимальным весом. Продаешь ETF и покупаешь соответствующее количество акций, например, майкрософт+интел+...
Ivas вне форума
Старый 07.05.2015, 13:22
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 188
Благодарностей: 200
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Интересная темка, знаю крупных бизнесменов, покупающих именно етф
но лично для меня интереснее айпио, на последних очень прилично можно было заработать
__________________
инвесторам https://capitaleafund.com/
capitaleafund вне форума
Старый 25.05.2015, 20:28
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: несколько
Регистрация: 27.01.2008
Сообщений: 431
Благодарностей: 70
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Цитата:
Сообщение от Gronald Посмотреть сообщение
В этом великом множество нам и предстоит разобраться. Вперед!
Где разбор то?
silverado вне форума
Старый 03.06.2015, 20:12
#6
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.05.2015
Сообщений: 339
Благодарностей: 40
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Да, давайте по подробнее обсудим, технология очень интересная.
Anchor вне форума
Старый 04.06.2015, 11:48
#7
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 1,331
Благодарностей: 407
Автор темы Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Цитата:
Сообщение от Anchor Посмотреть сообщение
подробнее обсудим
В технологии разбираться можно очень долго. Думаю, инвестору интереснее ознакомиться с результатами инвестирования. Доступно и просто это у брокера Альпари. Там же надежный вывод средств.
__________________
Сдам подпись, но действительно под стоящий проект.
Gronald вне форума
Старый 11.06.2015, 17:36
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 269
Благодарностей: 170
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Цитата:
Сообщение от Gronald Посмотреть сообщение
Доступно и просто это у брокера Альпари.
У Альпари были не ETF, а некие деривативы от ETF. Но сейчас уже и тех нету.

Есть два варианта - покупать ETF на мосбирже с низкими комиссиями, но с небольшим выбором, либо искать выходы на американскую биржу - с высокими комиссиями, но при этом с гигантским выбором.
Мне, в принципе, достаточно тех, что на мосбирже сейчас торгуются. Правда, хотелось бы, конечно, ETF на индекс ММВБ, а ещё лучше на индекс РТС, коих нет почему-то.

Цитата:
Сообщение от capitaleafund Посмотреть сообщение
но лично для меня интереснее айпио, на последних очень прилично можно было заработать
На IPO часто мухлюют с ценами. Поэтому покупая по цене размещения в итоге можно оказаться в глубоком минусе очень надолго.
evilball вне форума
Сказали спасибо:
Gronald (12.07.2015)
Старый 12.07.2015, 09:33
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 1,331
Благодарностей: 407
Автор темы Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
Правда, хотелось бы, конечно, ETF на индекс ММВБ, а ещё лучше на индекс РТС, коих нет почему-то.
Чем лучше покупать ETF на индекс вместо самих индексов?
__________________
Сдам подпись, но действительно под стоящий проект.
Gronald вне форума
Старый 15.07.2015, 15:05
#10
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 269
Благодарностей: 170
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Цитата:
Сообщение от Gronald Посмотреть сообщение
ETF на индекс вместо самих индексов?
Сам индекс - это не акция, это некий график, бенчмарк, идеал, и все его пытаются обогнать или хотя бы быть где-то рядом, но его невозможно купить.

Поэтому, собственно, следование за индексом считается лучшей и самой безопасной стратегией на фонде для долгосрока. Но вот только следовать за ним не так-то просто. Есть три основных варианта, если не считать ETF'ы:

1. Деривативы (производные) от индекса - фьючерсы (или CFD у форексных брокеров). В долгосрочном плане и без плеча ETF выгоднее, ибо на ММВБ комиссия УК за него порядка 1-го процента в год обычно составляет (на NYSE ещё меньше). На фьючерсы и CFD идут овернайты, то есть комиссия списывается каждый день, и в долгосроке она выходит куда больше, нежели у ETF. Овернайты, по-моему, к банковской ставке привязаны, но тут я не уверен. В любом случае, за год выходит более 10% потерь на данный момент. Это на российском рынке, а на NYSE - порядка 6% вроде, при комиссии ETF в районе 0,1-0,2%. Ну, тут нужно по каждой бирже отдельно разбираться, в общем.

2. ПИФы, следующие за индексом. Почти равнозначны ETF, но у ПИФов в среднем больше комиссии и менее удобный способ их приобретения. Есть комиссия на зачисление, от 1 до 5 процентов обычно составляет (в то время как у ETF при покупке копеечная комиссия), плюс разные ставки на управление (в среднем 2-5%, но у каждой УК они свои). Собственно, ПИФы не так уж плохи, но для их покупки нужно заключать договор с УК, причём необходимо личное присутствие, а вот представительства в небольших городах даже у хороших компаний есть далеко не всегда. Кой-какие ПИФы торгуются на бирже, но ликвидность на них минимальна. Был эксперимент у Сбербанка с неким подобием ETF на RTS, то есть они постоянную ликвидность давали, но он провалился, ибо было мало желающих приобретать индекс, падающий с 2008-го года. То есть крупные инвесторы не заинтересовались инструментом (имеются в виду пенсионные фонды всякие), но тут, вероятно, не успели разобраться многие ещё, что и как, потому и результат соответствующий.

3. Самостоятельная покупка акций из индекса и самостоятельная ребалансировка портфеля. Это в идеале, конечно, лучше, ETF, но тут вот всё упирается в минимальную сумму, ибо зачастую она внушительна. Плюс многое зависит от частоты ребалансировки. На практике ETF может выйти и выгоднее )

Возможно, есть ещё какие-то варианты, было б интересно почитать про них. Но лично для меня пока наиболее удобны именно ETF.

Последний раз редактировалось evilball; 15.07.2015 в 15:18.
evilball вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
4xTrim (21.07.2015), Gronald (15.07.2015)
Старый 15.07.2015, 16:00
#11
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 1,331
Благодарностей: 407
Автор темы Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
У Альпари были не ETF, а некие деривативы от ETF. Но сейчас уже и тех нету.
Гранд мерси за последний пост, но к предыдущему должен дать поправку: "деривативы" ще нэ вмэрли См. сюда:
__________________
Сдам подпись, но действительно под стоящий проект.
Gronald вне форума
Старый 15.07.2015, 16:38
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 269
Благодарностей: 170
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Цитата:
Сообщение от Gronald Посмотреть сообщение
"деривативы" ще нэ вмэрли См. сюда:
Ну, это не совсем то. Но опять же там комиссия при росте индексов - 20%. Это очень много, и я не знаю, на кого подобное рассчитано
Вероятно, на тех, у кого небольшие суммы. Но с малыми суммами лучше на ММВБ, пусть и выбор ограниченный. С суммами от 10к можно уже и на американский рынок выходить. Хотя по моим подсчётам в идеале даже от 20к (это для моей примитивной стратегии). У них просто минимальные комиссии большие весьма (4-5 долларов за сделку). Но если планируется долгосрочное удержание, то можно заходить с любых сумм, в принципе.

Последний раз редактировалось evilball; 15.07.2015 в 16:58.
evilball вне форума
Сказали спасибо:
Gronald (15.07.2015)
Старый 21.07.2015, 22:15
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 18.07.2015
Сообщений: 40
Благодарностей: 9
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Интересно
MacPro777 вне форума
Старый 19.10.2015, 11:26
#14
Заблокированный
 
Возраст: 28
Регистрация: 18.10.2015
Сообщений: 51
Благодарностей: 0
Re: Инвестируем в ETF, биржевой ПИФ по-нашему

Этот новый инструмент инвестирования набирает большие обороты.
albinasaenkojuv вне форума
Метки
etf, акции, альпари, биржа, пифы
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Желаем чего? нашему любимому форуму! Golder Курилка 2 29.07.2023 01:36
Биржевой прогноз от Буллстрит.ру Bullstreet Аналитика от частных трейдеров 0 26.08.2014 07:36
Бизнес «по-нашему», или почему нормальные конторы можно пересчитать по пальцам Dimoni4e Политика и экономика 26 31.03.2013 14:28
Фильмы биржевой тематики fxlionpromo Кино/Музыка 0 04.04.2010 11:43
Два совета по биржевой торговле yamillioner Дайджест блогосферы 0 07.07.2009 11:17