MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,413 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Тема закрыта
Первый пост Опции темы
Старый 25.11.2015, 09:17
#21
Мастер
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: USSR
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 2,422
Благодарностей: 438
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от jansen Посмотреть сообщение
Нечего размахивать булавой даже вблизи границы суверенного государства.
Что за "белину" несете заказ(провокация) Америки их самолет сбил наш...и кто тут булавой машет.Сейчас будут летать в сопровождении на 100км близко никого не будет!
buhan вне форума
Старый 25.11.2015, 09:18
#22
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Re: Прощай Турция

Турецкая экономика узлом завязана на российских поставках нефти и газа, а также на туризме. Какие последствия ждут Анкару, если распутать этот клубок? Выдержит ли финансовая система страны, если Россия приостановит работу над рядом проектов?

Турции последствий не избежать. Всё деловое сообщество подсчитывает, какие точки соприкосновения есть у Москвы и Анкары в экономической сфере. Номер один — энергетика. И, конечно, "Турецкий поток". Реализация этого проекта уже не раз откладывалась. Виной тому становились геополитические факторы. Не исключено, что сегодняшний инцидент окажет сильное влияние на запутанную ситуацию с новой энергетической артерией по дну Черного моря.

Сырьё — основная статья турецкого импорта из России. Львиная доля всей завозимой продукции — нефтепродукты, минералы и металлы. Больше половины потребляемого Турцией газа российского происхождения. В целом, товарооборот между странами в прошлом году составил 31,5 миллиард долларов. Что интересно, львиная доля — это экспорт из России. И наши поставки занимают первое место в структуре импорта Анкары. И сами турки понимают — Россия последняя страна, с которой надо было поссориться.

Удар по российской авиации рикошетом выстрелит по мировой репутации страны. Ведь Турция была излюбленным направлением не только русских. Общий доход от туризма за первые девять месяцев года составил 20 миллиардов долларов. Эксперты не исключают, что турецкие пограничники будут реже встречать "не турецкие" паспорта при въезде в страну.

И, если на Турцию обрушится "Дамоклов меч", стране будет практически нечем ответить. Пожалуй, единственный экономический козырь Анкары — это Босфор. Если Турция закроет его, наш Черноморский флот окажется отрезанным от мирового океана, что кардинально изменит логистику военно-транспортных грузов из России. Только за последние три года через Босфор и Дарданеллы прошло более 300 российских военных кораблей. К этому трафику стоит добавить все грузы, отправляющиеся морем из Новороссийского порта. А это крупнейший порт нашей страны.

Аналитики сходятся во мнении — вероятность закрытия пролива ничтожна мала. Ведь Турция получает деньги за транзит судов.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2690756
Ratatara вне форума
Старый 25.11.2015, 09:20
#23
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от jansen Посмотреть сообщение
Нечего размахивать булавой даже вблизи границы суверенного государства. Турция предупреждала уже об этом, так нет, почувствовали безнаказанность, Путин возомнил, что ему все можно и получили по зубам.

Решили прощупать в очередной раз реакцию Турции: сначала залетели на 20-40 секунд, потом на 5 минут, потом на час, а дальше уже и ноги на стол премьера Турции можно положить.

Летчиков турки 10 раз просили покинуть воздушное пространство Турции. Выходит там было не 20-40 секунд, а больше и выполняли чье-то указание, сами просто так не рисковали бы, услышав даже первое предупреждение, рванули бы за пределы.
Я уж думал знатоков не будет в теме
Klod вне форума
Старый 25.11.2015, 09:23
#24
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от jansen Посмотреть сообщение
Решили прощупать в очередной раз реакцию Турции: сначала залетели на 20-40 секунд, потом на 5 минут, потом на час, а дальше уже и ноги на стол премьера Турции можно положить.

Летчиков турки 10 раз просили покинуть воздушное пространство Турции. Выходит там было не 20-40 секунд
"Турция заявляет, что Су-24 был атакован на турецкой территории и после многочисленных предупреждений. Но по карте местности видно, что небольшой выступ Турции вклинивается в границы Сирии – и даже если бы наш самолет непреднамеренно пересек границу на несколько секунд, это не может быть квалифицированно как сознательное вторжение в турецкое воздушное пространство. Тем более что ровно об этом говорил в 2012 году сам Эрдоган. Тогда сирийцы сбили над своей территорией турецкий F-4, и Эрдоган объяснял свое «возмущение» уничтожением самолета, который, по его словам, выполнял учебную миссию, тем, что «краткосрочное нарушение (воздушной) границы никогда не может быть поводом для атаки».

Анкара не смогла придумать ничего лучше, как историю о том, что она десять раз уведомляла российский Су-24 о нарушении границы. Подобное заявление выглядело как минимум странно после того, как сама же Турция сообщила, что "вражеский" бомбардировщик находился на ее территории в течение 17 секунд. Можно ли было успеть за столь короткий срок сделать так много предупреждений? Почему турецкие ВВС сбили российский Су-24, который моментально покинул воздушное пространство страны? Опять вопросы, ответы на которые появляются с каждым часом и усложняют ситуацию для Турции.

Источники в совете постпредов НАТО заявили, что предупреждений было не десять, как говорила Турция, а сбит Су-24 был действительно на территории Сирии. Это даже признал Белый дом, если верить все тем же источникам западных СМИ.

Источник: https://ren.tv/novosti/2015-11-25/mir...pinu-ot-turcii

Последний раз редактировалось Ratatara; 25.11.2015 в 09:37.
Ratatara вне форума
Старый 25.11.2015, 09:37
#25
Профессионал
 
Имя: Вадим
Пол: Мужской
Возраст: 62
Адрес: Україна понад усе!
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,224
Благодарностей: 414
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Сырьё — основная статья турецкого импорта из России.
Именно с этого и нужно было начинать. Если Россия так и будет пугать непоставкой своего сырья и постепенно рубить сучья, на которых сама сидит, то это удар будет не по экономике Турции, а России. И так уже пшик в России по торговле нефтью и газом, по сравнению с тем, что было всего каких-то полтора года назад.

Путин думает, что он умный, а турки нет? Глубоко ошибается, рядом с Турцией этих энергоносителей валом, бери нехачу и дешевле.

Интересно, куда Путин еще свой нос сунет? Кто следующий? На всех не хватит, кишка тонка.
jansen вне форума
Старый 25.11.2015, 09:46
#26
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Re: Прощай Турция

Теперь поставим следующий вопрос — кому выгодно произошедшее? На этот вопрос достаточно аргументированный ответ дает блогер Ехидный Douglas: «Могла ли Турция сама, по своей инициативе сбить российский самолёт, предварительно не проконсультировавшись с Западом и с НАТО? Это очень маловероятная ситуация, поскольку последствия такого шага там должны были понимать сразу. Скорее всего, им «разрешили» и пообещали поддержку. С какой целью разрешили?

1.Чтобы понять, как далеко способен пойти Путин и что от него ожидать. Прощупать.

2. Чтобы разрушить создание коалиции, альтернативной американской. Предотвратить подключение к российской кампании в Сирии других европейских стран: Франции, которая уже там, Германии, которая уже задумывается, и так далее, то есть то же самое, что и на Украине — разделить Россию и Европу.

Если это так, то Турцию подставили, воевать с ядерной державой за неё никто не будет. Она даже не член Европейского содружества. В этом случае возможен вариант «Мюнхен-38» наоборот. Заметив реальную угрозу мощного военного российского ответа, Запад оставит Турцию и начнет сепаратные переговоры с Россией. Шансов на то, что этот эпизод перерастёт во что-то крупное типа большой войны — немного.

Кто остался в выигрыше от всей ситуации?

1. ИГИЛ, потому что трещит единая мировая коалиция.
2. США, потому что ситуация складывается в пользу ИГИЛ.
3. Катар и саудиты, потому же, почему и ИГИЛ»


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2019634.html
Ratatara вне форума
Старый 25.11.2015, 10:06
#27
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от jansen Посмотреть сообщение
Интересно, куда Путин еще свой нос сунет?
То есть, Турция сбила российский самолёт, коснувшийся крылом турецкой границы на 17 секунд, а виноват Путин?

Где находится логика у этого человека?
Ratatara вне форума
Старый 25.11.2015, 10:09
#28
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,169
Благодарностей: 1,694
Re: Прощай Турция

Побеседовал вчера по скайпу со своим другом из Турции. Задал ему вопрос, что он про это думает. Он мне ответил, что, по его мнению, причина была в следующем:
РФ в Сирии, в первую очередь, поддерживает Асада и лишь во вторую бомбит ИГИЛ. А это значит, что под удары попадают все воюющие против Асада, в том числе и этнические турки на севере. Их то и бомбила, в основном, российская авиация. Турция поступила в этом случае аналогично России на Донбассе - она решила защитить "турецкий мир".
И на мой вопрос, насколько далеко может зайти Турция в своем желании защищать "своих" повстанцев, он ответил, что очень далеко. Не стоит забывать, что в Турции, наконец-то было сформировано правительство, поэтому у Эрдогана есть почва под ногами.

А, вообще, как мне надоели войны! Хочется мира и стабильности в мире. Буду загадывать такое желание на Новый Год.
OrkOrElf вне форума
Старый 25.11.2015, 11:26
#29
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Прощай Турция

Да Турция во все времена воевала против России. А сейчас Турция напрямую встала на сторону игил...нефтепоток то не хочет терять. Да и Украина, наверняка, приторговывает оружием с игилом.
Раньше надо было турков давить до конца.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
РФ в Сирии, в первую очередь, поддерживает Асада и лишь во вторую бомбит ИГИЛ. А это значит, что под удары попадают все воюющие против Асада, в том числе и этнические турки на севере. Их то и бомбила, в основном, российская авиация.
Да чушь, опять двойные стандарты - одни вооруженные, отрезающие головы справа налево, это умеренные террористы, турецкий мир, а другие, отрезающие головы слева направо, это настоящие террористы.

Последний раз редактировалось seter; 25.11.2015 в 11:38. Причина: Добавлено сообщение
seter вне форума
Старый 25.11.2015, 11:35
#30
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от buhan Посмотреть сообщение
А то что самолет сбили всем походу наплевать?Россия одна может без всех прожить,а вот без России многие загнуться!
В чём смысл вашей тирады, уважаемый?
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Вы в своем уме? СУшка ничего не нарушала, а турки преследовали свои цели в этом регионе. Вы, как и Турция, что пособники мирового терроризма?!
Ну, как же это может быть то, чтоб ясчик был не прав! А вы все, вместе со всем миром -- предатели.
Чё там тебе ясчик про российский самолёт, взорвавшийся над Египтом, ещё недавно говорил?
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Теперь поставим следующий вопрос — кому выгодно произошедшее? На этот вопрос достаточно аргументированный ответ дает блогер Ехидный Douglas: «Могла ли Турция сама, по своей инициативе сбить российский самолёт, предварительно не проконсультировавшись с Западом и с НАТО?
Как по Путину говорит.

Последний раз редактировалось assss; 25.11.2015 в 11:37.
assss вне форума
Старый 25.11.2015, 11:42
#31
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 5,863
Благодарностей: 1,298
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
То есть, Турция сбила российский самолёт, коснувшийся крылом турецкой границы на 17 секунд, а виноват Путин?
У них всегда виноват Путин, хоть самолет упал или проблемы с зарплатой в другой стране. А Турция себе приговор подписала и экономический и политический, раньше как то жили без египта и турции и дальше проживем ибо есть где отдохнуть и шмотки покупать, а то что эти страны поддерживали терроризм это давно было известно.
Тимон вне форума
Старый 25.11.2015, 11:46
#32
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Чё там тебе ясчик про российский самолёт
Да какой ящик? У меня щас один ясчик - это монитор компа, откуда вещает рупор правды - assss!
seter вне форума
Старый 25.11.2015, 11:58
#33
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от Тимон Посмотреть сообщение
А Турция себе приговор подписала и экономический и политический,
Как приговор то? Газ она теперь не будет из России получать, который её всеми силами навязывали, который она из разных источников получать может? Что ещё то? Газпром недополучит прибыль, который и так загибается.
Вы наверне забыли уже всю эту историю про "Турецкий поток". Там же Турция должна была быть транзитёром, что-бы газ через неё шёл в Европу в обход Украины. А теперь куда этот газ пойдёт? Куда эти трубы на миллиарды, которые там уже зарыты в землю? Кому от этого плохо?
Какие политические последствия? Бредуны вы бредовые.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
У меня щас один ясчик - это монитор компа,
Не ври .....

Последний раз редактировалось assss; 25.11.2015 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение
assss вне форума
Старый 25.11.2015, 12:03
#34
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,169
Благодарностей: 1,694
Re: Прощай Турция

Выскажу свое личное мнение без желания кого-то обидеть. Мне кажется, что сейчас РФ пытается сделать то, что делала США при Буше, а именно вмешивается и лезет во всякие внешние события под предлогом "защиты своих интересов" в той или иной форме. Крым отжали, Асаду помогают, Украину пытаются наказать за несговорчивость... Идея с "турецким потоком" из последнего желания родилась. И это несмотря на то, что Турция изначально занимала противоположную российской позицию по Карабаху, Сирии... но товарищ ** и Компания за этот год неоднократно ездила в Турцию, пробивая этот "поток". И что теперь? Глаза открылись? Ну так я о подобном риске говорил еще летом в политической теме в курилке. Просто подобная "близорукость" всегда случается, когда у руководство какой-то страны появляются "идеи фикс". И тут я уже не только РФ имею в виду, но и США тоже.

Совсем недавно еще вот такие карикатуры рисовались российской пропагандой:
https://twitter.com/evshu/status/540491199749292032
Может надо еще раз опубликовать эти снимки или "ура-рапорты" Миллера, Медведева и прочих насчет Турции? Но нет же - у публики память короткая - свои ошибки она быстро забывает. А всего-то, что нужно делать - быть адекватными и все выстраивать без фанатизма. ИМХО. И тогда ошибок будет меньше, как и врагов.

Насчет развития ситуации в Сирии, мой прогноз такой: на людях проведут встречи, разработают протоколы согласования полетов и прочее, но за кулисами та же Турция (или Катар с Саудитами) снабдят "нужных" повстанцев ПЗРК, или просто, как РФ на Донбассе, аналог Бука передаст боевикам. И тогда потери будут только расти. И пойдут гробы ребят, которые погибнут за российскую политику вдали от Родины. Как когда-то из Афганистана, куда люди шли исполнять свой "интернациональный" долг. Ну почему история ничему не учит? Очень жаль.

Последний раз редактировалось OrkOrElf; 25.11.2015 в 12:18.
OrkOrElf вне форума
Старый 25.11.2015, 12:10
#35
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Да Турция во все времена воевала против России.
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Раньше надо было турков давить до конца.
seter, а не вы ли мне тут год назад, когда по ясчику показали ролики про "Турецкий поток", про якобы подписанный договор по нему, доказывали, что русский и турок теперь братья навек?

Последний раз редактировалось assss; 25.11.2015 в 12:13.
assss вне форума
Старый 25.11.2015, 12:12
#36
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Крым отжали
Желание жителей - присоединение

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Асаду помогают
Первая задача - уничтожение террористов игил

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Украину пытаются наказать за несговорчивость
Сама себя наказывает

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
когда у руководство какой-то страны появляются "идеи фикс"
Цель борьба с терроризмом или вам нравятся террористы и вы ждете игил в свой дом?

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
а не вы ли мне тут год назад, когда по ясчику показали ролики про "Турецкий поток", про якобы подписанный договор по нему, доказывали, что русский и турок теперь братья навек?
Не ври...

Последний раз редактировалось seter; 25.11.2015 в 12:15.
seter вне форума
Старый 25.11.2015, 12:20
#37
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Турция изначально занимала противоположную российской позицию по Карабаху, Сирии... но товарищ ** и Компания за этот год неоднократно ездила в Турцию, пробивая этот "поток". И что теперь? Глаза открылись? Ну так я о подобном риске говорил еще летом в политической теме в курилке. Просто подобная "близорукость" всегда случается, когда у руководство какой-то страны появляются "идеи фикс".
Да не надо тут мыслить глобально про противоречия России и Турции. Ничего бы не было, если бы Россия не решила наглеть, думая что ей ничего ни за что не будет. Я имею в виду то, что российские самолёты за прошедший месяц неоднократно нарушали воздушное пространство Турции. Российский посол вызывался по этому поводу в МИД Турции неделю назад. Были заявлены протесты и предупреждение (о нем можно прочитать в новостях), что впредь российские самолёты будут сбиваться. Одно из этих нарушений Россия даже признала.
Стоить эта выходка будет народу России десятки миллиардов долларов не полученной прибыли, но народ этот всё равно не считает деньги России своими.

Последний раз редактировалось assss; 25.11.2015 в 12:28.
assss вне форума
Старый 25.11.2015, 12:29
#38
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от putoran Посмотреть сообщение
Ну, Таиланд и Вьетнам никуда не делись.
Только в Турцию из Мсоквы 3 часа лететь, а в Тай с Вьетнамом 9 часов. НУ и про оллинклюзив не забываем, да и климат разный, всё таки влажность ЮВА не всем по вкусу.
__________________
MULTIVAL - обмен крипты, фиата, ЭПС. Приятный курс, большие резервы!
Получай кешбэк с покупок + бонус 100 рублей, за установку расширения в браузере!
Contemplateur вне форума
Старый 25.11.2015, 12:36
#39
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
российские самолёты за прошедший месяц неоднократно нарушали воздушное пространство Турции.
Это неоднократно, сколько. Однако примечательно то, что сама Турция
Цитата:
за последние пять лет, начиная с 2009 года и до сего дня, было зафиксировано 79 случаев пролета турецких ВВС над территорией Греции!
Начиная с 2009 года и до сего дня, турецкие ВМС нарушали греческие территориальные воды 868 (!) раз, пересекая в большинстве своем все Эгейское море и доходя даже де Сунио
И ничего, ни один самолет Турции не сбит.
seter вне форума
Старый 25.11.2015, 12:39
#40
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.12.2013
Сообщений: 38
Благодарностей: 9
Re: Прощай Турция

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
assss, можно было три темы новые создать, а вы все в одной уложили.

Вы в своем уме? СУшка ничего не нарушала, а турки преследовали свои цели в этом регионе. Вы, как и Турция, что пособники мирового терроризма?!
Если вам, извиняюсь за выражение, присунут на полшишечки - давайте не считать это вторжением?
российский военный самолет нарушил границы суверенного государства. Это не в первый раз, конкретно этот бомбардировщик пролетал этот аппендикс в паре с другим дважды.
В чем вопрос, какие претензии к Турции? Вы ищете причины, почему Турция атаковала, но ни один из вас не сказал, почему она НЕ ДОЛЖНА была атаковать военный самолет, пересекающий государственную границу чужой страны без разрешения.
Не надо мне рассказывать про госдеп, нефтемафию и укропах-фашистах, просто расскажите мне, как должна реагировать страна на систематическое нарушение военных самолетов своей границы?
И скажите мне, как бы среагировала РФ на пересечение своей границы подобным образом? А если бы ее границу утюжили допотопные бомбардировщики каждый день, без разрешения?
Crewe вне форума
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Турция (Turkiye) xaker01 Other countries 19 29.06.2022 18:34
Прощай Египет assss Политика и экономика 34 12.11.2015 11:12
Best Tex - best-tex.ru (РФ, Турция: Текстиль) Kasumi Goto Интернет-магазины 0 26.12.2014 13:44
Прощай лето VictorSamus Игра 'Демотивируй меня' 85 15.09.2014 01:26