Разговор о геополитике и России

Ой, вы нам никак сказочку решили рассказать об угнетении русских в Крыму злобными украинцами?
Так почему всё-таки не ввести войска в Каталонию, которой злобные кастильцы не позволяют самоопределиться? А в Калининград? Ведь там тоже есть какие-нибудь немцы, жаждующие воссоединения.

А мне то зачем рассказывать, крымчане сами все сказали на референдуме. Спрашивайте у них.

Иными словами, если от вторжения в Россию НАТО получит дивиденды, то ей стоит это сделать и она имеет полное моральное право на это?

А в чем проявлялось угнетение русского населения в Крыму, позвольте узнать? Во всем Крыму было не более, чем пару десятков школ, где преподавание велось на украинском языке, и втрое меньше, где на крымскотатарском. В остальных школах преподавание велось на русском. Я сам 15 лет назад преподавал английский в одной из школ Симферополя. Украинскую речь на улице в Крыму Вы практически не могли услышать. Где притеснение?
Вот я тогда и не хотел принимать участие в обсуждении, так как хотел, чтобы время прошло. Оно, как говорится, лечит.
Я на референдум не ходил, даже на местном телевидении про свою позицию сказал. На меня тогда там "пошипели". И да - я сам крымчанин.

Вы так пишите, как будто хотите услышать мнение и пояснения от тех, кто реально принимал решения о Крымском вопросе. Я хотел бы повторить свое мнение - в данной ветке соберется некоторое количество пользователей форума, часть из которых зайдет просто потроллить, получить тут действительно осмысленную дискуссию почти невозможно так как:
1. Никто не знает реальной геополитической расстановки в мире
2. Никто не знает целей и задач правительства РФ, правительства Украины, правительства США и ЕС.
Есть только конспирологические теории, личные мнения, обиды, желания и ничего более.
Свое личное мнение я писал еще в прошлом году в ветке посвященной событиям на Украине, сильно мое мнение не поменялось, хотя не скрою тревога которую я испытывал тогда, никуда не делась , а возможно даже усилилась.
Я могу кратко повторить свое мнение. Украина стала шахматной доской в геополитической игре США и блока НАТО и пытающейся выйти на новый геополитический уровень РФ. Политика грязное дело, геополитика кровавое дело, все плохо, мы к сожалению находимся на пороге чего то очень и очень нехорошего.
П.С. Я тут прочитал далее посты, упоминалась такая организация как ООН. Мое личное мнение, формат ООН прекратил свое существование, когда представитель США тряс пузырьком с каким то веществом на заседании Совбеза и призывал разбомбить Ирак к чертям собачьим. ООН приняло резолюцию, как итог Ирак прекратил свое существование как самостоятельное государство, химического, ядерного или бактериологического оружия найдено не было, убито очень много мирных жителей, разрушено часть инфраструктуры.
То же самое можно сказать о Ливии, о Сирии, все то же самое можно сказать о немощности ООН в плане угроз ИГИЛ. Пока США не скажет "ату" или "фас" ООН даже не почешется. Это конечно мое личное мнение, но к сожалению мне так видится.

Крымчане сказали, что им тогда показалось, что в России сытнее будет жить и многим уже не кажется.
В 90-е, когда в РФ не было столько долларов, крымчане отнюдь не испытывали такого рвения и приветствовали матросов НАТО в Севастополе.

Этим вопросом лучше поинтересоваться у крымчан.
Они вам это лично говорили?

Ну я сам крымчанин, родился здесь и подавляющую часть жизни в Крыму жил (за исключением, когда по спорту или бизнесу бывал в других странах). Вас и спрашиваю: какое угнетение? Приведите примеры.

Иными словами, если США почувствует что оно сможет с небольшими затратами вторгнуться в РФ и получить дивиденды, оно это непременно сделает. Но затраты будут очень и очень большими, поэтому вооруженного вторжения не будет, гораздо проще вести экономическую войну.
И при чем тут моральное право, как то никто не говорил о моральном праве, когда объединенные войска НАТО бомбили Сирию, Ливию, Ирак и т.д. Но РФ не показывает такой слабости как вышеперечисленные страны, поэтому тот сценарий который является шаблонным для действий со слабым противником, к РФ не применим.

Вот и напишите, пожалуйста, как на самом деле было, про оккупацию, про референдум, про настроения людей.

У США была такая возможность, когда СССР развалился. Тогда был разброд и шатание. Но они это не сделали. Это факт.

Сдается мне США очень и очень жалеют о том времени, мне кажется что США думали что правительство РФ будет более лояльным к демократическим ценностям и не будет вести самостоятельную игру в мире.

Вы ошибаетесь, мну знает. Если вы можете написать такие заблуждения, это не значит, что все могут:
Это не ваше личное мнение, это информация почерпнутая вами из строго российских источников, не буду повторять (ругательное слово), которые отличаются иключительнейшей избирательностью внимания и удивительно короткой памятью.
Ситуация выглядела так: Ирак, помимо порошка, обстреливал ракетами Израиль, гарантом безопасности которого являются США. Это кроме всего прочего, что творил Хусейн.
Каддафи обвинялся в организации терактов в Европе.
Асад -- просто типичный потомственный диктатор, которого просто не любили , причём все (кроме России, разумеется), Вернее, не типичный для современного мира, за это и не любили, за это он и получил, т.е другие люди, вместо него. Хотя, конечно ЦРУ там, все дила...

Вы серьезно? Вы знаете от и до все расклады по геополитике в мире? Вас наверное ЦРУ, Масад, ГРУ и прочее снабжает свежей информацией по утрам?
Под реальной геополитикой я имею ввиду реальные цели и задачи, а не то что вбрасывается через СМИ и интернет.
Откуда у Вас столь исчерпывающая и категоричная инфа? Вы считаете интернет полностью российским источником?
То то и оно что Каддафи обвинялся, если Вам видится, что все что делает США это благо для мира, что же, это Ваше право. Вот только почему сейчас ИГИЛ не втоптано в грязь? Ведь оно ой как шатает трубу Ближнего Востока и почему то я не вижу массового ракетного обстрела, ввода объединенной группировки войск на БВ, там же Хуссейн, Каддафи, Асад и прочие ужасы в одном флаконе.
А беженцы из стран БВ бегут в Европу и там конкретно задумались, "А чего это они?"

Всё никто не знает, даже Путин. И даже ясчик. Мну лишь привёл, игнорируемые вами, вслед за этими источниками, факты.


Мне это не видится. Очевидно, что ближневосточная политика США сплошь ошибочна. Но когда там затевались эти войны никто не знал, что будет через 10 лет. Это, кстати, возможный ответ на этот вопрос:
Теперь они осторожны и с ИГИЛ в военном плане бороться труднее, чем регулярной армией. Так же это доказательство того, что никто не "знает от и до все расклады по геополитике в мире", даже американы.
Кстати, когда США вторглись в Ирак, никто почему-то в России не шумел по этому поводу так, как сейчас. Не знаете почему?

Оккупация была, так как ввод войск на территорию другого государства называется именно так. Но мы, и я в том числе, к русским не относился, как к оккупантам, против которых надо воевать. Мне Украина ничего не сделала и мои многочисленные обращения про придание русскому языку статуса государственного игнорировала. Руководство Украины при всех властях занималась дерибаном, поэтому надеяться на то, что население в Крыму станет на ее защиту было наивно.

Референдум был "нарисован". 96,77% - это смешно. Среди моих знакомых большинство было против, так как понимали, что это принесет им (нам) много проблем. Проблемы с экспортом, инвестициями, визами, банковскими переводами и карточками и т.д. Но большая часть народа у нас, как и везде - это люди, которые и в заграницу никогда не выезжали, и бизнеса у них своего нет. Поэтому многие были за. Я бы сказал, что суммарно поддерживали Россию около 70%, не больше (меньше - возможно). Но все-таки большинство.

Настроения сейчас становятся более агрессивными. Люди больше сейчас стали обвинять всех вокруг, так как цены растут, рубль падает и улучшений почти не видно, по сравнению с "довоенным" периодом. Обвиняют Украину, Путина, США, Россию, бюрократов, местную власть, евреев..., а все потому, что процветания переход не принес. По прежнему море бомжей, бабушкам на лекарства не хватает денег (цены выросли), а казнокрадство выросло в разы (благо дотации из фед.бюджета льются рекой). Но если бы сейчас проводился опрос, то все равно поддерживающих Россию было бы около 75%, так как за полтора года сюда приехало около 700 тысяч новых людей с России и с Донбасса.

Вот вроде все объективно рассказал.

Ну с этим спорить и не собираюсь. Хотя я сразу же и написал об этом Уважаемому ТСу, что в этой теме кроме личных субъективных взглядов ничего и не будет.
Все возможно, возможно США со всей своей мощью даже и не предполагало что ИГИЛ будет действовать именно так как оно действует сейчас. Интересно, а что предполагали аналитики ЦРУ, когда работали с темой ИГИЛ, что оное образование будет высаживать ромашки в пустыне БВ?
Не берусь судить, так как повторюсь, у меня нет разведданных по раскладам с ИГИЛ.
Я лишь вижу то что показывают по ясчику и в интернетах, а там показывают то что долгое время ИГИЛ делает все что взбредет в голову, а сверхмощная структура типа НАТО, которая вроде бы и создавалась, как ответ возможной мировой угрозе, чем несомненно является ИГИЛ, просто наблюдает и строго грозит пальчиком. А дестабилизация просто на лице, огромный поток беженцев в Европу, а туда попасть боевикам ИГИЛ сейчас проще простого, в этом как раз потоке, расширение самого Исламского государства, все это есть угроза мировой стабильности и она очень большая.
Не могу точно вспомнить что и когда говорили представители МИД РФ по поводу вторжения в Ирак. И уж тем более не знаю почему не шумели. Я не являюсь ни главой МИД, ни главой Внешней разведки, ни тем более президентом РФ.

По-моему ИГИЛ возникло неожиданно для всех, в некотором смысле. И все ошибаются. Можно ещё задаться вопрос о чём думали аналитики в РФ, когда они начинали это. Ведь явно планировалась не та ситуация, что существует на данный момент.
Я не о МИД. Понятно, что государство всегда лжёт (это я не только о российском), но почему то не шумели никакие общественные деятели, как они шумят сейчас по ясчику, у которых есть некая претензия хотя-бы на искренность. Значит всё в порядке было.

Спасибо за объективный ответ. На следующий год собираюсь поехать к вам с семьей, надеюсь, ножик в спину, как оккупанту, никто не воткнет.

Лично я сомневаюсь, что ИГИЛ выскочил как четрик из табакерки. Если не брать во внимание конспирологические теории о причастности США к созданию ИГИЛ и к его быстрому и победоносному продвижению, то в любом случае его должны были "вести" аналитики ЦРУ, так как у них был пример АльКаеды и прочих структур. Но это только если отбросить конспирологию любого уровня и придерживаться канвы которую нам преподносят СМИ и интернеты.

Не имею ни малейшего понятия, кто что просчитывал и какие вектора развития ситуации рассматривались вообще. Но ясно видно, что затея из ряда "все или ничего" и от этого становится грустно и тревожно.
Так же не имею ни малейшего понятия, хотя возможно отдаленность региона не предусматривала реакцию общества на события. Но если мне не изменяет память то РФ выступала против силового воздействия на Ирак. По крайней мере в Совбезе ООН, но от российского "против" просто отмахнулись.