MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,023 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 08.08.2016, 01:28
#41
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
Как говорил Путин немцам: "А топить Вы чем будете? Дровами? Так дрова тоже все у нас, в сибири"
в того времени ввп заметно погрустнел и уже так не шутит судя по неповоротливости самого гиганта его и хоронить не нужно, он все сделает сам.
inik1080 вне форума
Сказали спасибо:
xag197911 (08.08.2016)
Старый 08.08.2016, 01:40
#42
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Ну раз уж сланцевые методы применяют, раз постоянно о них говорят и пишут, совершенствуют способы гидроразрыва земных пластов, значит все же некий денежный смысл в этом есть, а плюс-минус двадцать долларов большого значения не имеют.
Не согласен. Представьте, что с каждого бареля добываемой нефти Вы должны доплачивать еще 10 баксов со своих денег. Вы махнете рукой и скажите - нафиг нужно!
Закрыть тоже на сколько помню, консервация достаточно затратная. Скорее соглашусь с автором вот этой статьи. Компании закачивают резервуары, в надежде продать нефть позже. Когда цена нормализируется.

Также нужно учитывая специфику сланцев, что больше всех сланцевых скважин дают более жирную добычу только год-два, потом постепенно становятся дают мизер.

Цитата:
Грубое вычисление "на конверте" делается так:

(А) 600000 скважин возрастом > 2 лет * 5 барр/день = 3 млн/день
(Б) 8000 скважин возрастом 12-24 месяца * 200 барр/день = 1.6 млн/день
(В) 8000 скважин возрастом менее 12 месяцев * 600 барр/день = 4.8 млн/день
ИТОГО: 3.0+1.6+4.8 = 9.4 млн/день

Можно точнее, по годам в Экселе, но ни к чему.

Через 12 месяцев, скважины из (Б) переходят в (А), скважины из (В) -- переходят в (Б). Значит, чтобы добыча не падала, надо пробурить 8000 скважин за 12 месяцев, то есть 666 (число дьявола) каждый месяц. 700-800 работающих буровых как раз великолепно справятся с такой задачей.

Снижение пластового давления в "сланцевых" -- проблема незначительная. Из-за низкой проницаемости зоны дренирования маленькие.

Другое дело, что по мере исчерпания "сладких точек" новые скважины будут давать не 600 бпд, а 590, 580...540... Но это процесс не быстрый. В геологии нет чёрного и белого, есть оттенки серого (как геофизик-нефтяник с 25 годами стажа заявляю!) Не бывает так, что сегодня на месторождении в-среднем по 600 бпд на новую скважину, а завтра - по 150 (разве что все бригады ГРП ночью подменили на криворуких).

В реальности будет, чтобы добыча не падала, надо бурить (не считая "консервов"):

в 2015 году -- 8000 скважин, т.е. работают 700 буровых.
в 2016 году -- 8800 скважин, т.е. работают 770 буровых,
в 2017 году -- 9700 скважин, т.е. работают 850 буровых,
и так далее.

Да, это "дрилл, баби, дрилл", но не катастрофа, совсем не катастрофа. Заметим, что в наличии в США больше 2000 довольно годных буровых установок, и за 5-7 лет никто их в металлолом сдавать не собирается.

За деньги волноваться не стоит -- ФРС напечатает президентиков, инфляция сделает кружок, но все будет О-кей.

Конечно, никакого "экспоненциального роста добычи", "экспорта нефти в Европу", "догоним и перегоним Саудовскую Аравию", и т.д. -- не будет. Но такую фигню обещали только политики, а не геологи.

Источник
Ну и сама динамика банкротств сланцевых компаний. Напомню, первая компания подала документы на банкротство в начале 2015 г. На сегодня таких компаний уже восемнадцать.

По этому не все так однозначно в датском королевстве (в сланцевом буме). Компании еще планируют на грани рентабельности, но инвестиций в разработку новых скважин и месторождений днем с огнем не сыщешь.
xag197911 вне форума
Старый 08.08.2016, 02:02
#43
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
днем с огнем не сыщешь.
Ну даже если сланцевый метод оказался совершенно невыгодным, абсолютно убыточным и мрачно бесперспективным, нефтяники-газовики все равно приобрели опыт, больше узнали о строении земли, все эти знания им сто раз еще пригодятся. Кстати, в заброшенных истощенных "обычных" скважинах порой снова появляется нефть, что стало полнейшей неожиданностью, и там ее опять добывают, и мало ли как повернется развитие сланцевой добычи. Опираться только на выкладки экономистов несерьезно, так как даже геологи до сих пор не знают откуда берется нефть. Ну и что про ее добычу может знать кабинетный счетовод? Вот СССР бурил Кольскую скважину сугубо ради науки, добывать из нее ничего не планировал, и узнал оттуда уже на первых километрах столько, что пришлось выбросить в мусорку все взятые с потолка геологические теории, которые тогда считались окончательными. Да, а на 12 км кажется они нашли следы нефти, про которую "серьезные ученые" говорили, что она возникла из перегнивших динозавров, увы, на такой глубине их останков не могло уже быть. Так что таблицы - не таблицы, сказки - теории и прочие смешные запугивания "знатоков"-пустословов надо оставлять без внимания, наука и практика постоянно идут вперед, как-то все-таки же пришли к сланцевой добыче, а раньше про нее никто не знал. Дорого закрывать такие шахты или не дорого - не важно, все равно технология идет вперед, на трубопроводе Уренгой-Помары-Ужгород она на веки вечные не остановится.
FMFM вне форума
Старый 08.08.2016, 02:23
#44
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
в того времени ввп заметно погрустнел и уже так не шутит судя по неповоротливости самого гиганта его и хоронить не нужно, он все сделает сам.
Шутят за Путина ВВС в Сирии в боях за Аллепо. Пока не построят и не запустят в Европу альтернативный газопровод с ближнего востока, то газпром рано переносить в скам
А так получается что Россия пока достаточно успешно противостоит геополитической интриге, целью которой является убрать газпром в качестве монополиста на европейском газовом рынке.

Как только построят альтернативный газопровод, тогда можно будет начинать хоронить газпром. А пока еще рано. То что цены на акции скачут, то увеличиваясь, то уменьшаясь - нормальное явление для фондового рынка.
xag197911 вне форума
Старый 08.08.2016, 02:43
#45
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 11,629
Благодарностей: 1,944
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
Шутят за Путина ВВС в Сирии в боях за Аллепо.
причем тут ввс в сирии к газу, которым будут отапливаться немцы? когда мочат всей толпой, то шансов устоять мало. только учтите, что мочить еще толком не начинали, а уже всем грустно
inik1080 вне форума
Старый 08.08.2016, 03:25
#46
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от inik1080 Посмотреть сообщение
причем тут ввс в сирии к газу, которым будут отапливаться немцы? когда мочат всей толпой, то шансов устоять мало. только учтите, что мочить еще толком не начинали, а уже всем грустно
Война в Сирии идет за интересы Газпрома прежде всего. В предыдущем посте уже сбрасывал ссылку об этом. Но гораздо лучшее объяснения нашел в этой статье.
xag197911 вне форума
Старый 08.08.2016, 09:05
#47
Любитель
 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 387
Благодарностей: 104
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
Ссылку поправьте. Для начала. Я спросил, сколько сланцевых компаний обанкротилось всего с начала 2015 г? Зная эту информацию, мы можем выявить динамику банкротств таких компаний, а следовательно узнать истину.
Так что давайте подходить к нашему спору с точки зрения анализа и доказательств, а не с точки зрения, что мне так хочется.




Я попробовал поискать в сети информацию о себестоимости. Сложно утверждать точную цифру себестоимости сланцевой нефти, т.к. от источника к источнику она отличается. Вполне возможно, что отличается себестоимость от многих факторов: например от глубины залегания пластов и прочего... Вот два источника, которые утверждали что себестоимость сланцевой нефти не меньше 90 у.е. за барель:





Оба источника указывали цену еще при ценах больше $100 за барель. Сейчас цена примерно $45 за барель. Из обоих статей можно сделать вывод, что для большинства компаний себестоимость бареля не ниже - $80 за барель.

Теперь включаем логику. Пока цена будет в коридоре $40-$60 за барель, большинство компаний работающих в сланцевой сфере убыточны. Следовательно в зависимости от себестоимости добычи каждой конкретной компании, ее финансовой устойчивости компании добывающие нефть будут схлопываться одна за одной. Что мы наблюдаем начиная с начала 2015 г.

З.Ы. Только что прочитал, по этому справедливости ради включаю еще данные по себестоимости сланцевой нефти:
https://goo.gl/NUQSDJ Вот так понятней та самая ссылка что и раньше.А вот еще ссыль- https://goo.gl/29ETZv И там перспектива для сланцевой отрасли далеко не в черных тонах.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
Не согласен. Представьте, что с каждого бареля добываемой нефти Вы должны доплачивать еще 10 баксов со своих денег. Вы махнете рукой и скажите - нафиг нужно!
Закрыть тоже на сколько помню, консервация достаточно затратная. Скорее соглашусь с автором вот этой статьи. Компании закачивают резервуары, в надежде продать нефть позже. Когда цена нормализируется.

Также нужно учитывая специфику сланцев, что больше всех сланцевых скважин дают более жирную добычу только год-два, потом постепенно становятся дают мизер.




Ну и сама динамика банкротств сланцевых компаний. Напомню, первая компания подала документы на банкротство в начале 2015 г. На сегодня таких компаний уже восемнадцать.

По этому не все так однозначно в датском королевстве (в сланцевом буме). Компании еще планируют на грани рентабельности, но инвестиций в разработку новых скважин и месторождений днем с огнем не сыщешь.
https://goo.gl/8XktQv А вот еще ссылочка.И снова сланцевая отрасль не хочет скидывать лапки вверх.
Sarg вне форума
Старый 08.08.2016, 10:06
#48
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
Шутят за Путина ВВС в Сирии в боях за Аллепо. Пока не построят и не запустят в Европу альтернативный газопровод с ближнего востока, то газпром рано переносить в скам
А так получается что Россия пока достаточно успешно противостоит геополитической интриге, целью которой является убрать газпром в качестве монополиста на европейском газовом рынке.

Как только построят альтернативный газопровод, тогда можно будет начинать хоронить газпром. А пока еще рано. То что цены на акции скачут, то увеличиваясь, то уменьшаясь - нормальное явление для фондового рынка.
Вот поэтому доля Газпрома неуклонно снижается, а компания набирает пассивы, ибо вместо экономики, ориентируется на геополитику и прочее, вот и с ней будут также. Да собственно говоря уже.
Asal вне форума
Старый 08.08.2016, 10:44
#49
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: РФ
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 732
Благодарностей: 316
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Gannibal Barka Посмотреть сообщение
По опубликованной предварительной статистике, за второй квартал 2016 года, аналитики из издания "Интерфакс" рассчитали, что прибыльность государственной корпорации "Газпром" упала ровно в 19 раз, с 137 до 7,2 млрд рублей. Сравнивался второй квартал 2016 года и второй квартал 2015 года.
Интересно, а было ли зафиксировано падение зарплат и премий у Миллера и его топ менеджеров газпрома?
Shurupov вне форума
Старый 08.08.2016, 11:16
#50
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
А может это для вас проблема? Обижаете прямо. Повторюсь 16 апреля 2016 года цена была 163,502 доллара за акцию, а 1 августа 2016 уже 135,534.

Примерно та же стоимость была и на 1 января этого года. Подача информации зависит от точки отсчета. Если взять за основу вашу позицию, то у газпрома все в порядке и стоимость акции в сравнении с началом года не изменилась, можно спать спокойно. Если взять за основу мою позицию, что за 3 последних месяца стоимость акций существенно упала, то очевидны какие-то проблемы, в том числе то, что забито в название данной статьи Какую позицию выбрать, вот в чем вопрос...
Так мы говорили изначально о периоде - ГОД ( Последний год).
Если я правильно разбираюсь в календаре, то это август 2015- август 2016, ну и плюс- минус месяц?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вот поэтому доля Газпрома неуклонно снижается, а компания набирает пассивы, ибо вместо экономики, ориентируется на геополитику и прочее, вот и с ней будут также. Да собственно говоря уже.
https://www.rbc.ru/business/01/02/201...79477410edd79e
Что то пока кроме вас никто не в курсе, что доля Газпрома неуклонно снижается- дали б ссыль хоть на свой " инсайд"?
VVT5 вне форума
Старый 08.08.2016, 11:25
#51
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

xag197911, да всей войны и конфликты увы создаются искусственно, за борьбу либо в экономическом либо в геополитическом плане
allexbl вне форума
Старый 08.08.2016, 11:33
#52
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Что то пока кроме вас никто не в курсе, что доля Газпрома неуклонно снижается- дали б ссыль хоть на свой " инсайд"?
https://www.rbc.ru/opinions/economics...7947dcdcd552d1 Обратите внимание было 40 процентов, сейчас внезапно 31%. Топ менеджеры вам конечно правды не расскажут.
Asal вне форума
Старый 08.08.2016, 11:36
#53
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Asal, ну само собой, учитывая какие деньги они получают, не особо хочется лишний раз открывать рот, да и получить могут за такое
allexbl вне форума
Старый 08.08.2016, 11:38
#54
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
https://www.rbc.ru/opinions/economics...7947dcdcd552d1 Обратите внимание было 40 процентов, сейчас внезапно 31%. Топ менеджеры вам конечно правды не расскажут.
Это у вас очередной "эксперт" который точно все знает.....понятно.

добавлено через 4 минуты
Кстати говоря, даже он пишет, что за последние 5 лет доля Газпрома практически неизменна- около 30%...
Как то расходится с вашим " инсайдом" о " неуклонно вниз"?
VVT5 вне форума
Старый 08.08.2016, 11:44
#55
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Это у вас очередной "эксперт" который точно все знает.....понятно.
Если Вас не устраивает Михаил Крутихин, можете другого найти, только я сомневаюсь, что у кого то есть магическая формула позволяющая сказать что 31 больше 40. В 2000 году доля была 40 процентов, за 16 лет упала до 30%.
Asal вне форума
Старый 08.08.2016, 11:47
#56
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

А 40% то откуда взялось?
VVT5 вне форума
Старый 08.08.2016, 11:49
#57
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
А 40% то откуда взялось?
40% было благодаря бесчеловечному Ельцину и наследию Советского союза, то есть к 2000 году, потом началось использование Газпрома, как политического инструмента, и началось...
Asal вне форума
Старый 08.08.2016, 11:53
#58
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

https://ubr.ua/market/industrial/doli...vyrosla-130255
Даже ваши земляки - укроаналитики говорили об увеличивающейся доле Газпрома, но по вашему" инсайду" однозначно " неуклонно вниз и все пропало"
VVT5 вне форума
Старый 08.08.2016, 12:31
#59
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Даже ваши земляки - укроаналитики говорили об увеличивающейся доле Газпрома, но по вашему" инсайду" однозначно " неуклонно вниз и все пропало"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...80%D0%BE%D0%BC
Открывайте графу реализация, и смотрите на 39%+ в 2000 году и на те цифры, что сейчас, еще интересны реальные показатели, ибо ЕС снижает потребление.
Asal вне форума
Старый 08.08.2016, 12:43
#60
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Re: Газпром зафиксировал колоссальное падение прибыли

Реализация

«Газпром» производит более 8*% российского*внутреннего валового продукта*и почти полностью удовлетворяет потребности в газе всего бывшего*СССР, восточной и центральной*Европы. На 2004 год «Газпром» был единственным поставщиком газа в*Боснию и Герцеговину,*Эстонию,*Литву,*Латвию,Финляндию,*Мак едонию,*Молдавию*и*Словакию, поставляет 97*% газаБолгарии, 89*% газа*Венгрии, 67*% газа*Турции, 65*% газа*Австрии, 45*% газаГермании, 27*% газа*Италии*и 25*% газа*Франции. Всего «Газпром» в 2010 году поставлял 24*% газа*Европейского союза*(в 2008 году*— почти 29*%, а в 2000 году*— 39*%)[44][45]. Крупнейшие импортёры российского газа в 2005 году:Украина*— более 50*млрд м?,*Германия*— 39,9*млрд м? (44,9*% общего потребления),*Италия*— 21,9*млрд м? (26*%),*Франция*— 13,2*млрд м? (26,8*%).

Долгосрочные международные контракты «Газпрома» на поставку газа, как правило, привязаны к котировкам нефти с отставанием в 6-9 месяцев и основываются на принципе «бери или плати» (take or pay)[45]. Его суть в том, что клиент платит за газ (до 85*% стоимости) даже в том случае, если физически он его не выбрал (например, в связи с тёплой зимой). Позднее, в случае превышения лимитов, данная сумма идет в оплату «сверхпланового» газа. Так, за 2009—2010 год сумма платежей за невыбранное топливо составила $3,4 млрд[44].
VVT5 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход