Тиньков о том куда инвестировать 5 млн рублей, о Путине и о прочем

Во-первых, данные из расследования Навального судом еще не приняты (да и суда то самого нет). Во-вторых, Вы сами то их проверяли? В третьих, и, что самое главное, Вы весь класс бизнессменов подгоняете под одну гребенку воров, апеллируя только расследования Навального? Прям всех? Ништяк логика.. Можете что-то про Воложа предъявить конкретное?

А почему кем-то вообще можно стать "просто так". Кто умеет работать на рынке - тот зарабатывает. Кто боится или не хочет там работать - работает на работодателя. С чего вдруг появляется всеобщая уравниловка в капитализме, где царит естественная конкуренция?
Ваш отец пытался пойти торговать или 90-е с завода никуда не уходил?

Можно бесконечно долго обсуждать кто наворовал или нет, не предъявляя ничего кроме "ну а подумай сам - откуда столько бабла у них". Как-то это совсем уж жиденько и на уровне бабок у подъезда
Да, может, воровали, может лубянка помога... а может, просто переходный период так повернул карты, что была реальная возможность подняться без ножей и погон. Но честной люд предпочитает думать, что подняться можно только с Лубянкой за спиной.

И в чем по вашему его "скользскость" проявляется?

Смею утверждать, что Вы не москвич и не житель области. Не разумно смотреть на цену элитного жилья своего региона и почему-то отождествлять его с московским.
Так-то рыночные цены для Рублево-успенском направление или Новой Риги.

У меня сестра живет на Новой риге,я в курсе цен.

В курсе цен на что? Она живет в премиум классе? Что-то очень сомневаюсь... иначе ваше удивление непонятно.

А вы верите суду, который их и не принимал? Вы еще скажите, что в видео Он вам не Димон все сфабриковано. Вы или фанат Единой России или благо верите в его невинность. Ну во первых, в расследованиях Навального больше фактов, чем в словах, не подкрепленных ничем всяких Усмановых и Медведевых. Навальный предьявил факты, схемы, выложил их в сеть. Это реальные документы, к которым не прикопаться. Чем ответил Усманов? Сказал, что это все чушь. Ну круто. Боготворить Навального не надо, но и сводить на нет его расследования тоже. Все же он не говорит пустых слов. Его слова подкреплены документами (в конкретных примерах).
Кто говорил про весь класс бизнесменов? Я говорил о крупных. Среди них и есть исключения, но это скорее парочку на 10. Я не могу назвать Дурова вором, того же вашего Воложа. Только вот откройте биографию Воложа и того же Абрамовича или Усманова. Если первый закончил тех универ, потом работал в этой области, позже открыл компанию по этой же специализации и развивался по ИТ. А остальные что? Уже выше привел, как работал на заводе, а потом сразу стал владельцем 10 предприятий. Это сверхразум такой?


А какое ваше мнение? Что все поднялись просто так? Вот из реального, опять же. Есть через 3 колена дядя, который сейчас один из владельцев одного из крупнейших металургических заводов Украины (название не буду говорить). По его легенде он закупился в 90-х по дешевке, при том что тогда был как и все. У него есть выходы на всю верхушку. Это простой человек?

Повторюсь, когда дело идет про гос собственность, распилы заводов, то о какой честности тут может идти речь? Раз уж вы всех так защищаете, то покажите, где был взят первый капитал у этих "прозрачных" парней, которые без Лубянки поднялись.


А кто-то говорит просто так? Мой отец образованный человек с головой и своим бизнесом. Только вот в СССР не было все так просто, как вы говорите. Почему же тогда имеем всего около 100 человек из бывшего СССР, которые держат всю страну, это же так просто идти торговать и подняться? Машина, квартира, вещи - это одно. Но вот откуда лямы на покупки заводов и открытия десяток фирм? Покажете происхождение?

Глупо защищать тех, кому лишь бы выгоду получить и наломать население, да и смешно называть их честными.

Тоже считаю, что он бы воровал не так открыто и нагло, но реальной власти у него бы действительно было меньше, чем у Путина. Структура выстроенная считай 20 годами, вот так вот поменять не выйдет.

Я их не проверял, а верить на слово не привык... чего и Вам желаю. Не нужно верить каждому-встречному поперечному только по тому, что он критически кричит о наболевшем.
Сейчас никого не критикую - просто советую иметь здоровый скепсис во всем. Тем более, что касается политики.
Клеймить глупо... Иначе ваши высказывания в адрес определенных лиц и действующей власти можно расценить как заграничную пропаганду и вот это все - то, в чем очень любят обвинять оппозицию. Надеюсь, сможем поддержать адекватный диалог и клейма отложим в сторону.

Ну, может и подлинные, я бы проверил.

Так я и не осуждал - проверять все нужно А история покажет кто прав. В современном мире в обстановки заваленного информационного эфира всем чем только можно (про политику речь) нужно учиться фильтровать зерна от плевел - нельзя на слово верить всему, что громко орет.

Прекрасно, что не о всех, видимо не разглядел в первый раз.
Но раз уж вернулись к этому, то говорили о всех крупных или только о тех, которые по мнению сети успели наворовать?
Тимченко, Михельсон, Алекперов и Фридман белыми или черными красками сшиты по вашему?

Да никого я не защищаю. Еще раз - не защищаю. Говорю лишь о том, что глупо шашкой махать, раз достоверных фактов нема

Я не говорю, что легко. У кого-то получилось подняться, у кого-то нет. И, кстати, говорил не про союз, а позже..

Ну, возьмите рейтинг форбс по любой развитой стране или нашей - там везде будет наблюдается более-менее экспоненциальное распределение числа миллиардеров в зависимости от их состояний.


Так, еще раз - я никого не защищаю. Говорю лишь о том, что нельзя идти на поводке толпы и иметь свой скромный скепсис во всем. Оперируйте фактами, а не "ну нельзя поднять столько бабла без воровства или друзей с лубянки". Возможно и воровали, возможно нет. Но я предпочитаю за неимением фактов не клеймить людей.

Кстати, заканчивая оффтопить, хочу спросить, миллиардера, заявленного в топике, Вы где видете - на стороне добра или зла?

Быть может и у Путина власти нет, а все это иллюзия. В стране много заинтересованных во всех действиях государства и лишь одной сменой ничего не изменить.
Это как в Украине думают, что сменив лишь одного (Яныка), можно полностью изменить жизнь всей страны. Только вот ничего не поменялось.


Дак никто на слово и не верит. ВОт вам не угодить. Когда пустой воздух - где факты. Когда факты - я их не проверял, не верю на слово. Что тогда для вас доказательство?
Например, для меня в фильме про Димона стал ключевым дворец в селе посреди поля. Вот сразу стало понятно, что атм не олигарх обитает или еще кто-то. Ну и после вашего поста все же сходил и почитал те факты, которые он выкладывал. Документам я привык верить, там выписки из реестров и тд. Пусть не все правда, хотя растолковано по всем пунктам, но даже если опустить его расследование и хоть 1/10 является правздой, то это **здец товарищи. Воровство в таких размерах и безнаказанность. Плюс еще и защищаете это)

Никого не клеймил, просто к слову сказал. Ну согласитесь, так яро защищать их тоже ведь нельзя. Они в свое оправдание и слова не говорят. Если взять диалог димона и навального, то если 1 привел факты, другой даже бумажки не предоставил, а просто забил. Вышло как разговор со стеной, одному реально по-барабану.


Абсолютно согласен. Но факты воровства присутствуют. Чего только стоит Ваша (если вы из России) Зенит Арена. Не могу назвать точные суммы, но ходят легенды, что на ней отмыли огромные средства. Надеюсь вы не верите, что они все были потрачены по назначению. Они и расходятся по этим веткам. На них и строятся дворцы для димонов и остальных.
Коррупция - очевидно. Это как в Украине тратить 200 тысяч долларов на белую хлопковую ткань, чтобы закрыть 9 этажное здание. Это же абсурд, но деньги отмыли.


Ну смотря какой "крупности" брать. От лярда или менее?
Вот пробежался по гуглу. По Фридману противоречивая информация, вроде сын известного инженера, закончил универ пошел на завод, создал мелкое предприятие по продаже. Но вот через год он уже создал предприятие, которое занималось экспортом нефти и металлургической продукции. С продажи компьютеров сразу в нефтяной бизнес? Как-то странно. Плюс много дел уголовных было. Вот одно из них.

Структура ГК «Росводоканал», контролируемая Альфа-групп, выводила в оффшоры средства, выделяемые на развитие коммунальных сетей.

Согласитесь, не чисто.

Начал изучать Тимченко, сначала подумал, что нормальный, копнул глубже, понял, что ошибся. Его можно в ряд к Ротенбергам ставить. Друг Путина. Этим все сказано.

Высказывание некоторых политиков о том, что Путин принимал участие в теневой бизнес-деятельности вместе с Тимченко, и о том, что Тимченко фактически имел контроль над российским нефтяным гигантом «Сургутнефтегаз»
в 1990-е годы компании Тимченко стали основными экспортными агентами КИНЕФа благодаря вмешательству Путина, работавшего тогда в петербургской мэрии. После перехода на работу в Москву его встречи с Тимченко по-прежнему носили регулярный характер, причем в числе поручений Путина назывались организация канала конфиденциальной связи с бывшим мэром Санкт-Петербурга Анатолием Собчаком.

О, только про Ротенбргов сказал, так вот нашел.

По мнению журнала Time Геннадий Тимченко входит в узкий круг «друзей Путина по дзюдо», наряду с братьями Аркадием и Борисом Ротенбергами.

О Михельсоне так же нашел про близкого друга сами знаете кого. Плюс у них с Тимченко предприятие общее. Самый богатый человек России понятно наладил контакты со всеми. Начинал он вроде нормально, по крайней мере судя по его биографии.

Алекперов интересный кадр. Он и работал нормально, рос по карьерной лестнице, но управлял он не простыми предприятиями, а такими вещами как Башнефть, Сургутнефтегаз, а они не простые, ну и замминистра стал "неожиданно". Плюс Сколково, а это рассадник коррупции. Там еще фактов полно, но что-то я углубился сильно.


дак факты то есть. Какие вам факты нужны? Опять же, сам за руку не ловил, понятно. Но снова про навального. Вспомнилось про геолокации в инстаграме димона и фото со стороны. То с яхты, то с розы хутор. Ну это ведь реально улики, причем он сам их выложил в свои инстаграм.


Ну вот даже если взять биографии половины из тех, кто выше описан был. Закончили вуз, пошли работать, через 3-5 лет уже были чуть ли не гендиректорами (многие гендиректорами) всяких крупнейших предприятий. Все так просто получается. Только вот мои родители, ваши родители (сугубо предположение) не росли так же быстро как они. Эти люди не гении, а просто после универа. В основном то они уже владели большим количеством предприятий до начала 90х.

Но ведь тоже нельзя полагать, что это так просто было - подняться в те времена. Подняться до маленького предприятия, квартиры, машины. Мерина там какого-нибудь или еще чего-то можно было. Но стать владельцами металургических, газовых и тд предприятий, ну это не простые люди - факт.

Я и не иду на поводу у толпы, а высказываю личное мнение. Когда все прозрачно, то и о истории успеха не стыдно рассказать, а многие умалчивают начало своего движения. Те же создатели гугла, фейсбука, майкрософта и тд. добыли честно свои лярды. Кто после универа, кто его вообще не закончил и тд. А в нашем бывшем СССР 300 человек, которые управляют государством, поверят тем 100 людям, которые миллиардеры и наплюют на миллионы простых людей, которые хотят справедливости.

Но чего мечтать, справедливости нет, а лярды есть.

Закончим оффтопить)

Я думаю у него власть есть, только вот он там сидит не один, страна большая, богачей много, всех не пересажаешь и власть соответственно не у одного человека. так что да, одной ракировочкой не изменить, это очень долгий процесс.. Я в принципе думаю, что Навального спонсирует и покрывает кто-то из Кремлевских "друзей" Путина.

Тут в Украине в принципе ситуация другая была несколько, да и менталитет у людей немного другой, сначала шашки достать, а потом разбираться. Плюс ко всему, если к Путину есть доверие у большинства, то вот про Яныка за все время правления нельзя было так сказать, слишком он зек рэкетер был)

Хм, интересное предположение. Ну скорее нет, чем да. В последнее время его громкие ролики у всех на слуху, это больше антиреклама выходит. Скорее всего спонсируют его те, кому выгодна смена власти, а таких много.
Просто в Кремле его даже не расценивают серьезно.


И все же люди не сами это все организовали, а так сказать их подтолкнули лидеры мнений на это все. Спросить бы сейчас у людей, а что бы вы выбрали? Незалежную при новой власти или вернуть Яныка. Думаю, мнения бы поделились.
Все же поддержка у Яныка имелась. Даже не сколько у него, а сколько в мнение о том, что смысл делать это все, если через пол года выборы и можно все демократичным путем сделать.

Это естественно не приближенные Путина в лице Медведева и прочих, а скорее более теневые игроки, которых мы не видим на передовой. Просто я не верю, что такую буруную деятельность реально вести не будучи у кого-то под колпаком. Как поговаривают в Кремле своя грызня ведется. Но это все конечно так, предположения)

Конечно, любая революция подогревается лидерами мнений, деньгами и т.д.
Поддержка у Яныка была, но не столь сильная как у Путина внутри страны. То что мнения поделились, я хочу сказать, что оно и сейчас неоднородное.

Я так же солидарен с этим мнением. Зачастую так и есть. Управляют те, на кого и не подумаешь. Возможно, мы их и в лицо не видели никогда.


Тут скорее поддержка со стороны запада была сильнее. Это было видно, когда всякие с Европы приезжали с солидарностью.

разумеется, что все публичные лица в основной части лишь маски реального теневого бизнеса

Вопрос только в том, когда факт становится фактом. Проверять же просто нужно. Вопрос был про другое - Вы верите фактам из того фильма не проверяя их?

Как легко о подобно заявлять..

Вообще частенько на просторах сети вижу посылы вида "у нас все воруют, на Западе - сами поднимаются". Очень у нас народ любит верить любой навязанной "объективности"

Ладыы...

Ну дак условные 70% западных богачей так и поднимались. Повторюсь, что все прозрачно и не скрывается. Взять первую 20 форбс к примеру. Все в норме или по минимуму странно. У наших СНГшных царьков же все не как у людей. Опять имхо)

Вдруг Вы сын Абрамовича, а я гоню на него))

у нас любят разве что пылену в глаза пускать, как молодой бизнесмен стал миллионером, а потом смотришь старые фото и с Путиным сидит рядом на каком нибудь концерте, и с Абрамовичем за ручку здоровается

Ну как сказать внутри страны была очень сильная оппозиция (сильнее Навального и ко в России). Это и Тимошенко (Яценюк), это и сам Порох, который к слову и при Яныке выигрывал множество гос тендеров по крупным закупкам и проектам, т.е как мы понимаем был не последним человеком в стране, там был и на своей волне Коломойский.. В общем разношёрстная публика и большинство было в оппозиции. Европа тоже сыграла на руку конечно,но все таки в меньшей степени,чем игроки внутри страны. Как мне кажется, посеять и расшатать не получится там, где не чего сеять и расшатывать.

Кого вы называете оппозицией?)) Порошенка из ПР , или Яценюка тоже начинающий с ПР, и я думаю так и прислуживает там же

Так и есть, а говорят, что все прозрачно. Сомнительная история успеха получается. У них даже в биографиях очень все нестыковочно выходит. Зато после универов шли через год-2 уже директорами огромных гос предприятий.

На западе хоть нет такой тесной дружбы с правителями. Там наоборот выгодно держать нейтралитет верхушке, крупные корпорации платят огромные налоги, плюс за проколы огромные штрафы в пользу этих государств можно брать.


Тут я не согласен. Если бы не Европа, этого всего бы не было. Была поддержка США, Европы. Только от этой воли уже все зависело. Яценюку, Тягнибоку и Кличку давали четкий посыл "Мы с вами" и руки у них были развязаны. А оппозиция в Украине действует по принципу - кто у власти, к тому я и в оппозиции.
Никто не вспоминает, что Порошенко был министром иностранных дел при Ющенко, а при Яныке был министром экономического развития. Он и на пиках точеных сидел и ну вы поняли...
Так же и Тимошенко и половина из них.

сейчас вон хайтерят Спилберг, которая выучила название своей английской школы, а что там преподавали не знает )))

Ах если бы..

Сноуден совсем недавно "рассказал", что многие, так сказать, "держащие нейтралитет верхушке" вполне успешно данные свои предоставляли. Не то, чтобы это односторонняя дружба