ПАММ-счет AlexZhuk 7093 (ForexTrend)

исходня из логики: нельзя 1000 долл перебить минус в 350к еще и потому что убытки последних сделок полностью ложились на инвесторов, а тут подкинь кусок зелени и снова дели прибыль пополам, а все убытки на плечи вкладчиков? не может такого быть - слишком уж не справедливо...

вообще если управ доливает ку при минусовом значении то по идее все средства до выхода в 0 должны распределяться среди инвесторов, которые понесли убытки в полном объеме.
тоесть если бы Жук долил бы 350к то их нужно было бы раскинуть среди его инвесторов, средства которых участвовали в торгах с момента появления первого минусового значения ку

Как то все запуталось. Попробую порассуждать и я. При отрицательном КУ вся прибыль идет инвесторам. Вливая в отрицательный КУ средства,управляющий меняет условия распределения прибыли с 0-100 на 50-50. Но это вы считаете прибыль. А если будет убыток? Тогда своим вливанием управ поменял убытки с 0-100 на 50-50.Так ведь? Тогда получается все правильно. Его вливание как страховка убытков инвесторов,но и уменьшение процента прибыли. Или я что-то неправильно рассудил?

всё правильно.

Страховка убытков это да - хорошо.
А вот то что после пополнения счёта инвесторы станут получать 50% - это плохо. При том что всю неделю они брали убытки на все 100%

Да,конечно. Но мы же не можем знать вперед,что будет. А вдруг еще минус пойдет? Гарантии же нет? И тут идет примерно такой расчет. Если управ не выправляет минусовый КУ- тогда,в случае просадки-опять весь минус ложится на инвесторов. А при пополнении- уже 50 на 50. То есть,я хочу сказать,что управ не имеет долга,даже виртуального перед инвесторами. Условия при минусовом 0-100 и для убытков,и для прибыли. При положительном КУ эти условия меняются на 50-50. А иначе,при очередной просадке,можно будет говорить,что управ спецом сливает средства инвесторов. Так что,еще и непонятно,что лучше. Но долга,как такового,его нет. Разве,что моральный. И деньги,они никому не идут. Те,про которые разговор был в августе в ветке. Их нет просто.Минус управа виртуальный,и погашается он,как я понимаю суммой выигрыша уже при минусовом КУ. Как там он погашается я не знаю,но деньги никакие никуда в "темную" не уходят. Потому что их,как таковых и нет. Мне так кажется. Долг погашается виртуально выигрышем при отрицательном КУ, и все. Как управ выходит в 0,тут же начинает работать условие 50-50 для убытков и прибылей. А до этого - 0-100. Вот так мне кажется.

Филин Давайте по-рассуждаем на такую тему:
Ситуация: сейчас КУ -340к, управ пополнил свой КУ на 350к, КУ стал 10к. Управ заплатил их брокеру, в торгах эти 340к не участвуют, инвесторы с них ничего не получили! Куда ушли эти 340к брокеру в карман? На каком основании? Долг же виртуальный, а расчет по нему настоящими деньгами!

Пока вы тут грызетесь КУ стал +23к$

добавлено через 1 минуту
И вы наивно думаете, что управ долил > 350к$?

flr09,давайте порассуждаем.Ну вот мое видение такое- нет никаких реальных -340. Управ имеет минус по КУ. Как только он опускается ниже 0- условия распределения и прибыли,и убытков тут же меняются с 50-50 на 0-100. Управ торгует на инвесторские. Вот тут я и не знаю при 0 прибыли для управа-как идет расчет. Думаю,что примерно- управ наторговывает инвесторам сумму определенную,и как только сумма выигрыша,по сути инвесторов, погашает минус существующий- тут же условия меняются с 0-100 на 50-50.
Теперь ситуация с погашением минусового КУ. Управ,имея -340 по КУ,пополняет его на 350. И КУ его становится +10. И тут же условия меняются с 0-100 на 50-50. Я так вот думаю. Поэтому нет никаких денег,они никуда и не идут.То есть- управ,пополняя свой минусовый КУ меняет условия распределения в первую очередь НЕ прибыли,а УБЫТКОВ. Прибыль инвесторов уменьшается при этом,но и убытки уменьшаются в половину. Риски убытков инвесторских на 100% управ при пополнении КУ берет на себя. Ну и при этом и 50% прибыли ему положено.По оферте. Ну это я так думаю.Но возможно я где-то ошибаюсь.

Вот тут мне кажется у нас немного неправильное понимание. Если минус говорит о "долге" управа перед инвесторами- тогда, без пополнения управом КУ," долг" никогда не будет погашен,так ведь? Значит "долг" управа НЕ перед инвесторами. Очевидно,что он нам ничего не должен,он отдает нам все 100% прибыли. Значит его "долг" -это перед брокером. Брокеру все равно на чьи деньги торгует управ. Он берет для торговли ,при минусовом КУ,деньги у нас,инвесторов. При этом обязуется отдать все 100% прибыли нам же. Брокер,там или ДЦ,не знаю,как правильно назвать,видит-деньги у трейдера есть,допускает его к торговле. Трейдер торгует прибыльно,на его счет падает сумма выигрыша. И ЭТА сумма погашает минус КУ. А трейдер,получив доход,отдает ВСЮ сумму инвесторам. Рвите,мол,добычуИ таким образом,убиваются 2 зайце-кролика- и минус погашается КУ,и инвесторы получают 100% прибыли. И волки накормлены,и овцы не пострадали. Не так?

добавлено через 6 минут
Кстати,обратите внимание,Алекс погасил свой минус КУ. Значит уверен в себе.

Допустим у управа минус 1000. Прибыль за неделю 100 долларов. По распрелделение 50/50. Т.к. управ в минусе, инвестору идут 50 инвесторские и 50 управляющего, но, эти 50 управляющего вычитаются из его общего минуса по счету. Итого -1000+50=-950.

Касательно минуса управляющего и его доливок. По логике, здравому смыслу и по честному, при минусе КУ, все убытки идут инвесторам. Другими словами, управляющий, одалживает у нас деньги и покрывает нашими деньгами полученные убытки. Именно поэтому до выхода КУ в плюс, инвесторы получают всю прибыль (управляющий возвращает долг). По логике, когда управляющий покрывает свой открицательный КУ неторговым способом (вносит деньги на счет), эти деньги должны быть распределены между инвесторами.

Так как у управляющего закончились свои средства, распределять убытки согласно оферте стало невозможным и некоторая сумма была позаимствована у инвесторов. При этом КУ на самом деле 0, а отображается сумма долга перед инвесторами. При прибыльных сделках 100% прибыли идет инвесторам и соответственно сумма долга уменьшается.

Не думал, что пожалею о своем решении до обеда понедельника... надо было деньги попридержать или вообще не вкладывать. Очень нагло с его стороны... очень... слов нет, у меня челюсть на пол упала от такого подлого поступка.

кстати, некоторые управы - редиски - так намеренно и практикуют. Держат КУ около 0 с минимальным плюсом (хотя бы +1$). При убытках, КУ сразу улетает в минус и весь убыток идет инвесторам. При положительном развитии событий же, прибыль делится пополам.

Как бы там ни было с распределение КУ, думаю, дискутировать можно ещё страниц на 10 и не прийти к однозначному ответу без официальных источников. Но факт остается фактом, Жук уже с плюсовым КУ, выход из просадки займет минимум вдвое больше времени, чем должен был.

Он пополнил КУ, потому что это обязательное условие нахождения в индексах.

Думаете, он благородно будет отдавать 100 процентов прибыли инвесторам, несмотря на плюсовой КУ? (как это делал однажды свен, о чем я прочел в теме про него)

Sot, а посмотрите, будьте любезны, не увеличился ли Ваш вклад в Жука? Теоретически, Жук своим вкладом погасил долг перед инвесторами и каждый инвестор должен получить % от вложенных Жуком денег.

"Молодец" управ, убытки инвесторам, а прибыль пополам.
Сколько теперь при успешной торговле выходить из минуса, месяцев 5-6?

Вновь меня интересует вопрос, куда делись средства после пополнения КУ на 365000$. Счет ведь на эту сумму был пополнен, верно?
В торговле будет участвовать только сумма показанная сейчас в КУ, инвесторам ничего не возместилось, выходит средства пропали