Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 485,971 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Ответить
Старый 01.08.2015, 05:56
#1
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Пирамида на капремонте

Ловушку, в которую угодили большинство владельцев квартир в многоэтажных домах России, вполне можно назвать классической. Ведь в период бесплатной приватизации жилья государство брало на себя обязательства передать им в собственность нежилые помещения домов только после того, как приведет их в надлежащий вид. Однако теперь вступившими в силу поправками в жилищный кодекс оно переложило финансирование ремонта на самих жильцов, при этом оставив за собой право распоряжаться собранными с них деньгами. А в таком виде эта схема финансирования капремонтов, как говорят специалисты, является не чем иным, как финансовой пирамидой.

Куда уйдут деньги, потраченные россиянами на ремонт своих домов
ЖКХ как вдохновение

Россияне отреагировали на новый платеж негативно. Спектр эмоций населения поражает разнообразием: можно увидеть все — от тихого возмущения до акций протеста. 23 июля, например, в Кирове (здесь размер платежа составляет 7,1 рубля с квадратного метра) прошел митинг против капремонта. Его провели под флагами КПРФ, как положено — у памятника Ленину. На одном из транспарантов была написала зловещая фраза, скорее даже угроза: «Дорогие продукты, бензин, ЖКХ — не доводите народ до греха». Протестное настроение, подстегнутое проблемами в коммунальной сфере, вдохновило людей на творчество.

«Так и будут обдирать, если будем мы молчать», — растяжку с таким текстом держала пенсионерка на акции в Тюмени (7,5 рублей с квадратного метра), состоявшейся 10 июля. «Завтра мы ждем налога на воздух», — вторила ей другая участница протеста. Были и пессимистичные образцы народного стихосложения: «Заплатил за капремонт — теперь не хватает на гроб».

Еще раньше, 3 мая, прошла акция протеста, названная «всероссийской». Все города страны поднять на борьбу с ЖКХ не удалось, зато люди вышли в Липецке и Чите. «Королев — иностранный агент?» — вопрошали участники демонстрации (Олег Королев — губернатор Липецкой области с 1998 года — прим. «Ленты.ру»), собравшие в ходе протестных мероприятий 12 тысяч подписей против оплаты капремонта.

Социологические исследования выдают противоречивые результаты. С одной стороны, население беспокоит рост цен, инфляция и общие проблемы в экономике (самые популярные ответы последнего опроса ВЦИОМ на эту тему). С другой — уменьшается число людей, уверенных, что именно государство должно платить за капремонт.


Фото: Политическая партия КПРФ

Согласно опросу того же ВЦИОМ доля таких граждан составляет 37 процентов, она упала на 5 процентных пунктов за полгода. 46 процентов респондентов считают, что платить должны собственники при участии государства, еще 10 процентов возлагают эту обязанность исключительно на жильцов.

В то же время большая часть участников опроса Национального агентства финансовых исследований (НАФИ) признали, что их дома нуждаются в срочном капитальном ремонте, — 34 процента россиян. 42 процента опрошенных пожаловались на проблемы в подъездах; 39 процентов упомянули крышу; 37 процентов недовольны состоянием фасадов своих домов. Примечательно, что у 46 процентов жильцов положение настолько плохое, что они готовы провести капремонт в кредит — лишь бы дом починили побыстрее.

Деньги вперед

Финансовая пирамида, напомним, — это способ обеспечения дохода пайщикам организации за счет постоянного привлечения денежных средств. При этом доход первым участникам финансовой пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих. В данном случае, если вести речь о созданных по инициативе Минстроя в регионах фондах капитального ремонта, происходить будет именно это. Согласно вступившим в действие с 1 июля поправкам в жилищный кодекс, платеж гражданина за капитальный ремонт является его накоплениями. За счет них ему когда-нибудь дом и отремонтируют.


Участница одиночного пикета на площади Ленина в Новосибирске держит плакат с надписью «Капремонт за счет бюджетных средств!»
Фото: Кирилл Кухмарь / «Коммерсантъ»

Участница одиночного пикета на площади Ленина в Новосибирске держит плакат с надписью «Капремонт за счет бюджетных средств!»
Именно последний факт и придает этой финансовой схеме форму пирамиды. За капитальный ремонт своего дома вы будете платить сейчас, а отремонтируют вам его лет через 15. Если повезет, конечно, и средства у соответствующего регионального фонда еще останутся. А деньги, которые вы уже перечислили, будут не инвестированы, а потрачены на приведение в порядок жилого фонда, к которому вы сами никакого отношения не имеете. То есть первые вкладчики получат доход за счет следующих. Разница только в том, что очередность здесь определена заранее самими региональными чиновниками.

«“Котловой” метод помогает домам, которые срочно нужно отремонтировать. Это как касса взаимопомощи: сначала люди помогают починить самые проблемные жилища, затем спасенный дом платит в общий “котел”, возвращая долг жильцам, которые ранее их “кредитовали”», — пояснил «Ленте.ру» гендиректор Фонда капитального ремонта Московской области Андрей Чернышин.

«В реальности же собственник недвижимости вынужден самостоятельно отслеживать региональные программы капремонта, чтобы узнать, когда отремонтируют его дом. Контролировать расходование накопленных средств сложно», — не согласна с чиновником Елена Макашева — вице-президент Ассоциации компаний, обслуживающих недвижимость (АКОН).

Стоимость капитального ремонта не является константой. Она разнится не только от дома к дому, но и имеет свойство увеличиваться во времени. Инфляцию и вместе с ней увеличение цен на стройматериалы никто не отменял. А значит, чтобы пирамида не рухнула, государству придется индексировать размер взносов ежегодно. И в этом смысле столичный тариф в 15 рублей за квадратный метр жилого помещения выглядит более обоснованным. Во всяком случае, он дает больше гарантий, что такая финансовая пирамида просуществует дольше. Между прочим, в столице платеж за капитальный ремонт самый высокий.

С потолка

Вопрос на засыпку: на сколько стоимость капитального ремонта многоквартирного дома в Москве отличается от стоимости приведения в порядок аналогичного дома в Санкт-Петербурге? Судя по тарифам, установленным властями каждой из столиц, — не менее чем в шесть раз. В первопрестольной с квадратного метра жилья теперь берут в фонд капитального ремонта 15 рублей, а в Северной столице — 2,5 рубля. В четыре раза дороже, чем в Питере, оказывается, стоит отремонтировать дом в Екатеринбурге. Там тариф с квадратного метра установлен на уровне 8,2 рубля. Жители Перми теперь платят 7 рублей за квадратный метр собственной жилой площади. Даже на Сахалине, где доля ветхого жилья в общем жилом фонде является одной из самых высоких, тариф установлен на уровне 9,8 рубля. Поэтому можно утверждать, что сумму платежа в первую очередь в регионах власти брали с потолка. А значит, рано или поздно, им придется подтягивать ее к московской. И не только под влиянием инфляции.


Фото: Олег Харсеев / «Коммерсантъ»

Между тем, глава комитета Госдумы по ЖКХ Галина Хованская уже обратилась в столичную мэрию с требованием обосновать методику расчета тарифов и в Минстрой — проверить расчеты. «Столь высокую плату столичные чиновники объясняют необходимостью быстрее провести капремонты. Но при ставке в 30-50 рублей и выше ремонт пошел бы гораздо быстрее!» — негодует Галина Викторовна.

Тем не менее, пока только в Москве задумались о необходимости ввести льготы по уплате платежа за капитальный ремонт не только для инвалидов, но и для многодетных семей, доноров, лиц с ограниченными возможностями. «В таком случае льготами и субсидиями будут пользоваться около четырех миллионов москвичей. Это значительное количество граждан, которым требуется государственная поддержка», — заявил мэр Москвы Сергей Собянин. К сведению, это каждый третий житель столицы. В других регионах об этом не слышно. Оно и понятно — тариф занижен.

А вот вице-президент Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Виктор Плескачевский указал на еще одно серьезное обстоятельство, которое не позволяет считать принятый Госдумой закон о капитальном ремонте совершенным. «Он расширяет простор для коррупции в наиболее чувствительной для россиян сфере — ЖКХ. Основа этой пирамиды заключается в том, что платят в нее собственники жилья, а распоряжаются деньгами чиновники. И они не заинтересованы экономить. В СССР можно было на стройке красть 10 процентов, а сейчас ставки выросли в разы», — говорит Виктор Семенович.


Фото: Олег Харсеев / «Коммерсантъ»

При этом добавим, что созданные в регионах фонды понятие «капитальный ремонт» трактуют достаточно широко. По их мнению, в него входит не только замена коммуникаций, ремонт несущих конструкций зданий, но и, например, покраска фасадов и подъездов, и латание крыш. То есть работы, которые до сих пор считались ремонтом текущим. Удостовериться в этом может каждый на сайтах самих фондов, о которых мы говорили выше.

И последнее. Обязательные платежи за капитальный ремонт в том виде, в каком российские власти ввели их с 1 июля, прямо влияют на инфляцию. Ведь услуги ЖКХ составляют существенную долю в потребительской корзине. По подсчетам Галины Хованской, с учетом произошедшего с 1 июля роста коммунальных тарифов на 10 процентов платежи тех же москвичей за собственное жилье выросли на 30 процентов. И если по итогам уходящего месяца Росстат покажет взрывной скачок индекса потребительских цен, в этом не будет ничего удивительного.

Константин Угодников
Марат Селезнев

Источник lenta.ru
pilot10 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
MR-Donald (02.08.2015), The Flash (06.08.2015)
Старый 01.08.2015, 14:29
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: ХМАО
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 1,001
Благодарностей: 379
КП: 0.125
Re: Пирамида на капремонте

Я бы согласился профинансировать, например, замену труб в своей квартире или, скинулся бы полной суммой на общее при условии, что крышу починят сразу после этого. Но почему я должен финансировать тех, кто купил разваливающиеся трущобы по-дешевке- непонятно.
Infil123 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
MR-Donald (02.08.2015), pilot10 (01.08.2015)
Старый 01.08.2015, 15:09
#3
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Автор темы Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
Однако теперь вступившими в силу поправками в жилищный кодекс оно переложило финансирование ремонта на самих жильцов, при этом оставив за собой право распоряжаться собранными с них деньгами.
Необходимо чтобы собранными средствами распоряжались сами жильцы(каждому дому отдельный счет и история расходования средств по счету за произведенный ремонт).
pilot10 вне форума
Сказали спасибо:
MR-Donald (02.08.2015)
Старый 01.08.2015, 21:21
#4
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 2,765
Благодарностей: 658
КП: 0.194
Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от Infil123 Посмотреть сообщение
Я бы согласился профинансировать, например, замену труб в своей квартире или, скинулся бы полной суммой на общее при условии, что крышу починят сразу после этого. Но почему я должен финансировать тех, кто купил разваливающиеся трущобы по-дешевке- непонятно.
Не было бы кап. ремонта придумали бы еще какой - то честный способ сбора денег с населения. Недавно читал статью, как в СССР после революции 17 года делали хлебные займы, отжимали деньги у народа. И это было при коммунизме, а сейчас у нас капитализм...
SamurayXXX вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
LbISbIY (01.08.2015), MR-Donald (02.08.2015), pilot10 (02.08.2015)
Старый 01.08.2015, 22:03
#5
Мастер
 
Имя: Cтас
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 1,507
Благодарностей: 1,638
КП: 1.075
Re: Пирамида на капремонте

Эти "гениальные" государственные финсхемы. Издревле продуманный маркетинг-забить башку плательщику множественностью строк в расходах, вовлечь его в "нужды и чаяния" энергетики, капстроительства, прочей лабуды. Понегодуем, поворчим и в очередной раз качнем гривой и скинемся. Такой хайп-такая легенда
з.ы. напоминает "дорожный налог" с автолюбителей)) Для каждой категории граждан, найдется на что скинуться надо))

Последний раз редактировалось LbISbIY; 01.08.2015 в 22:07.
LbISbIY вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
MR-Donald (02.08.2015), pilot10 (02.08.2015)
Старый 02.08.2015, 03:07
#6
Любитель
 
Имя: Dollar
Пол: Мужской
Адрес: USA
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 1,060
Благодарностей: 401
КП: 0.418
Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Не было бы кап. ремонта придумали бы еще какой - то честный способ сбора денег с населения. Недавно читал статью, как в СССР после революции 17 года делали хлебные займы, отжимали деньги у народа. И это было при коммунизме, а сейчас у нас капитализм...
Ну где ты видел власть работающаю для народа? Даже при СССР и то правительство жило хорошо когда все жили в коммуналках и очередь на квартиры были по 20 лет
Дома то так же строились долго
MR-Donald вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
LbISbIY (02.08.2015), pilot10 (02.08.2015)
Старый 02.08.2015, 06:12
#7
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Автор темы Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
«Дорогие продукты, бензин, ЖКХ — не доводите народ до греха». Протестное настроение, подстегнутое проблемами в коммунальной сфере, вдохновило людей на творчество.
Сбор средств с населения на капремонт жил.фонда в первую голову выгоден руководству ЖКХ (дополнительный пирог для распила).
pilot10 вне форума
Сказали спасибо:
LbISbIY (02.08.2015)
Старый 02.08.2015, 09:17
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,918
Благодарностей: 1,020
КП: 0.057
Re: Пирамида на капремонте

Один черт можно ждать теперь поборов не только на капремонт а еще на что-нибудь через 50 лет. Налог на снег на крыше домов.
Room вне форума
Сказали спасибо:
pilot10 (02.08.2015)
Старый 02.08.2015, 11:07
#9
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Автор темы Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от MR-Donald Посмотреть сообщение
Даже при СССР и то правительство жило хорошо когда все жили в коммуналках и очередь на квартиры были по 20 лет
Теперь каждый собственник жилья должен платить за капитальный ремонт дома, но одиноких пенсионеров, которым больше 80 лет, могут освободить от уплаты этого налога на капитальный ремонт.
pilot10 вне форума
Сказали спасибо:
MR-Donald (02.08.2015)
Старый 02.08.2015, 18:51
#10
Любитель
 
Имя: Dollar
Пол: Мужской
Адрес: USA
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 1,060
Благодарностей: 401
КП: 0.418
Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
которым больше 80 лет, могут освободить от уплаты этого налога на капитальный ремонт.
Не каждый и доживет до этих лет еще.
MR-Donald вне форума
Сказали спасибо:
pilot10 (02.08.2015)
Старый 02.08.2015, 19:57
#11
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Автор темы Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от MR-Donald Посмотреть сообщение
Не каждый и доживет до этих лет еще.
Кроме этого есть условие: одинокий пенсионер.
pilot10 вне форума
Старый 02.08.2015, 21:22
#12
Любитель
 
Имя: Dollar
Пол: Мужской
Адрес: USA
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 30.07.2015
Сообщений: 1,060
Благодарностей: 401
КП: 0.418
Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
Кроме этого есть условие: одинокий пенсионер.
Но это уже совсем жестоко. Еще и за воздух брали бы налог. Хотя наверное в стоимость все входит и давно. ИМХО
MR-Donald вне форума
Сказали спасибо:
pilot10 (03.08.2015)
Старый 03.08.2015, 07:57
#13
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Автор темы Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от LbISbIY Посмотреть сообщение
з.ы. напоминает "дорожный налог" с автолюбителей)) Для каждой категории граждан, найдется на что скинуться надо))
А дороги до сих пор плохие. Так же произойдет и с жил. фондом: дома останутся в том же состоянии, если не хуже, а кто-то станет богаче.
pilot10 вне форума
Сказали спасибо:
LbISbIY (05.08.2015)
Старый 05.08.2015, 14:29
#14
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Автор темы Re: Пирамида на капремонте

С россиян собрали на капремонт 50 млрд рублей сообщили izvestia.ru

С миру по нитке, голому рубаха.


pilot10 вне форума
Старый 05.08.2015, 18:19
#15
Мастер
 
Имя: Cтас
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 1,507
Благодарностей: 1,638
КП: 1.075
Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
С россиян собрали на капремонт 50 млрд рублей
и сделали ремонт...где то
LbISbIY вне форума
Сказали спасибо:
pilot10 (05.08.2015)
Старый 05.08.2015, 19:57
#16
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Автор темы Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от LbISbIY Посмотреть сообщение
и сделали ремонт...где то
Возможно, когда-нибудь сделают ремонт и в Вашем доме.

Вот что пишет по этому поводу Сергей Митрохин:"Оплатите, пожалуйста, дырку от бублика, и тогда у вас появится шанс получить когда-нибудь и сам бублик. Если повезет. Таков принцип оплаты капитального ремонта многоквартирных домов, установленный в России 2,5 года назад." Источник
pilot10 вне форума
Сказали спасибо:
LbISbIY (06.08.2015)
Старый 05.08.2015, 20:46
#17
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 811
КП: 0.153

награды Волшебный горшочек 
Re: Пирамида на капремонте

Да, правильно, на кой черт эти капремонты, пускай все развалится. А там глядишь и инопланетяне прилетят и все починят

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
"Оплатите, пожалуйста, дырку от бублика, и тогда у вас появится шанс получить когда-нибудь и сам бублик. Если повезет.
Лучше сразу по 50-100 тыс с квартиры собрать и все сделать....

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 05.08.2015 в 20:49. Причина: Добавлено сообщение
dmitrytkachev вне форума
Старый 06.08.2015, 05:44
#18
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Автор темы Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Лучше сразу по 50-100 тыс с квартиры собрать и все сделать....
Собрали бы, но не все потянут такие суммы.
pilot10 вне форума
Старый 06.08.2015, 14:44
#19
Мастер
 
Имя: Cтас
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 1,507
Благодарностей: 1,638
КП: 1.075
Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
Возможно, когда-нибудь сделают ремонт
Именно это "возможно" людей и отталкивает. Соседка сразу привела в пример соседний дом(на 10 лет младше нашего) там на эти средства установили стеклопакеты на лестничных маршах и ремонт того что вокруг, а до нас мол теперь хз когда очередь дойдет и дойдет ли вообще.
LbISbIY вне форума
Сказали спасибо:
pilot10 (06.08.2015)
Старый 06.08.2015, 16:57
#20
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 22,761
Благодарностей: 7,534
КП: 0.159
Автор темы Re: Пирамида на капремонте

Цитата:
Сообщение от LbISbIY Посмотреть сообщение
Соседка сразу привела в пример соседний дом(на 10 лет младше нашего) там на эти средства установили стеклопакеты на лестничных маршах и ремонт того что вокруг, а до нас мол теперь хз когда очередь дойдет и дойдет ли вообще.
Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
Необходимо чтобы собранными средствами распоряжались сами жильцы(каждому дому отдельный счет и история расходования средств по счету за произведенный ремонт).
Ответственными назначить старших по дому. Набралась определенная сумма, сделали ремонт подъезда, затем крыши и т.д. Главное чтобы эти средства были целевыми и ими не могли распоряжаться управляющие ЖКХ.

Последний раз редактировалось pilot10; 06.08.2015 в 21:06.
pilot10 вне форума
Сказали спасибо:
LbISbIY (06.08.2015)
Ответить
Метки
москва, недвижимость, опрос, пирамида, россия
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ZF-пирамида luckyea Список проблемных/неактивных/закрытых программ 8 11.02.2013 20:32
Как вам эта пирамида или ...??? sanek_777 Список проблемных/неактивных/закрытых программ 2 01.06.2008 11:04
Пирамида. drdreikus Список проблемных/неактивных/закрытых программ 2 13.11.2007 08:43
MLM-wm.net - www.mlm-wm.net (пирамида от 0,5$) kaizerk2 Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 09.09.2007 12:09