MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,026 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждаем все способы доверительного управления. А именно: паевые фонды, общие фонды банковского управления, негосударственные пенсионные фонды, венчурные фонды, управляющие компании
Старый 03.05.2017, 12:53
#1
Специалист
 
Регистрация: 14.08.2016
Сообщений: 628
Благодарностей: 727

Ответственность учредителей по долгам ООО, прописана в ст.56ГК РФ. И говориться там о том, что «учредитель (участник) не отвечает по обязательствам организации, а организация не отвечает по его долгам». Эта цитата из законодательства создает ложное представление об ответственности, у многих учредителей или инвесторов ООО. На самом деле, все совсем не так.



[IMG]https://*************/wp-content/uploads/2017/05/Otvetstvennost-uchrediteley-po-dolgam-OOO.png[/IMG]



Многие предприниматели, для своей коммерческой деятельности открывают именно ООО. Они искренне считают, что ответственность учредителей по долгам ООО, ограничится той суммой, что прописана в уставном капитале. Обычно, эта сумма не превышает 10000 рублей. Найти ООО, где уставный капитал составляет миллион, очень сложно.



Если компания не имеет задолженности перед бюджетом, вовремя платит зарплаты сотрудникам и рассчитывается со своими партнерами, никаких вопросов не возникает. Ответственность учредителей по долгам ООО – нулевая.



Что-то пошло не так.



Представим распространенную ситуацию, в которой молодой предприниматель Василий Пупкин, открыл собственный бизнес и зарегистрировал ООО, с уставным капиталом в 10000р. Он сам себе хозяин и является единственным учредителем компании. Василий нанимает сотрудников, разворачивает деятельность, вкладывает собственные средства и берет деньги в долг на развитие бизнеса.



Через полгода выясняется, что расчеты не оправдались, а деньги уже закончились. На компании висят долги по зарплате, заблокирован счет в банке, благодаря задолженности по налогам и сборам, и возникли претензии со стороны партнеров, которые требуют свою долю. Придется закрывать собственное дело, а как быть с долгами? Ответственность учредителей по долгам ООО в его случае составляет всего 10 000 рублей, Василий может спать спокойно, — скажут наивные граждане. Если бы так!



Субсидиарная ответственность и ее последствия.



Если финансов предприятия не хватает на погашение всех его долгов, ООО вынуждено будет объявить себя банкротом. Здесь, наступает самая неприятная ситуация для учредителей компании. Взглянем на статью третью, закона № 14-ФЗ. Она гласит: «В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников… на указанных участников в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам».



Субсидиарная ответственность – это ответственность учредителей и руководителей ООО по всем обязательствам своего предприятия. По факту, в отношении учредителей действует презумпция вины. Считается, что именно действия или бездействие руководителей, привели ООО к банкротству.



Избежать субсидиарной ответственности, не заявляя о банкротстве не получится. ООО не закрыть легко и просто. Кроме того, если имущество компании быстро распродалось перед ее банкротством, все эти продажи можно оспорить. Реализованное имущество можно будет вернуть по суду.



Вот так выглядит ответственность учредителей по долгам ООО. К счастью для кредиторов и к несчастью для учредителей, сумма уставного капитала ООО, практически не имеет значения.



Дмитрий Васильев

ОРИГИНАЛ MOD: Тут была ссылка на Хайп
Dmitriy Vassilieff вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
Criptus (03.05.2017), Dark coin (03.05.2017), Ilddar (03.05.2017), pawlushin (03.05.2017)
Старый 05.05.2017, 17:08
#2
Заблокированный
 
Регистрация: 23.04.2017
Сообщений: 254
Благодарностей: 78
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Vassilie... Посмотреть сообщение
Если финансов предприятия не хватает на погашение всех его долгов, ООО вынуждено будет объявить себя банкротом. Здесь, наступает самая неприятная ситуация для учредителей компании. Взглянем на статью третью, закона № 14-ФЗ. Она гласит: «В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников… на указанных участников в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам».
Раньше вроде такого не было. А с какого года эта статья действует?
Dark coin вне форума
Старый 06.05.2017, 11:41
#3
Специалист
 
Регистрация: 14.08.2016
Сообщений: 628
Благодарностей: 727
Цитата:
Сообщение от Dark coin Посмотреть сообщение
Раньше вроде такого не было. А с какого года эта статья действует?
Вообще-то с конца прошлого века. А в практике стала применяться массово года три-четыре назад.
Dmitriy Vassilieff вне форума
Старый 06.05.2017, 19:09
#4
Любитель
 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 161
Благодарностей: 62
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Vassilie... Посмотреть сообщение
Субсидиарная ответственность – это ответственность учредителей и руководителей ООО по всем обязательствам своего предприятия. По факту, в отношении учредителей действует презумпция вины. Считается, что именно действия или бездействие руководителей, привели ООО к банкротству.
Так для этого нужно ведь в суд подавать. А суд может не признать обязанность учредителей по долгам.
pawlushin вне форума
Старый 07.05.2017, 23:05
#5
Заблокированный
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 182
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от pawlushin Посмотреть сообщение
Так для этого нужно ведь в суд подавать. А суд может не признать обязанность учредителей по долгам.
При банкротстве это все и так суд рассматривает. ООО с долгами без этого не закрыть.
Criptus вне форума
Старый 08.05.2017, 01:09
#6
Интересующийся
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 6
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Criptus Посмотреть сообщение
При банкротстве это все и так суд рассматривает. ООО с долгами без этого не закрыть.
А что мешает сменить ген. дира/учредителя на номинала? Если долги приличные, то цена номинала покажется смешной. На самом деле - это очень распространённая практика.
Win Win Capital вне форума
Сказали спасибо:
Dmitriy Vassilieff (08.05.2017)
Старый 08.05.2017, 13:43
#7
Специалист
 
Регистрация: 14.08.2016
Сообщений: 628
Благодарностей: 727
Цитата:
Сообщение от Win Win Capital Посмотреть сообщение
А что мешает сменить ген. дира/учредителя на номинала? Если долги приличные, то цена номинала покажется смешной. На самом деле - это очень распространённая практика.
Вот как раз для этого, в законе «О несостоятельности» введено определение: «контролирующее должника лицо». Под этим лицом (лицами) выступают те, кто давал руководителю указания действовать. Под это определение попадают не только действующие участники ООО, а даже те, кто входил в состав ООО за два года до банкротства. Конечных выгодоприобретателей вычислить не составляет труда.
Dmitriy Vassilieff вне форума
Сказали спасибо:
Albinna (08.05.2017)
Старый 08.05.2017, 14:27
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Странно, модеры прозрели и обозвали лоховозку ТСа хайпом....
VVT5 вне форума
Старый 08.05.2017, 16:50
#9
Любитель
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 122
Благодарностей: 21
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Vassilieff Посмотреть сообщение
Вот как раз для этого, в законе «О несостоятельности» введено определение: «контролирующее должника лицо». Под этим лицом (лицами) выступают те, кто давал руководителю указания действовать. Под это определение попадают не только действующие участники ООО, а даже те, кто входил в состав ООО за два года до банкротства. Конечных выгодоприобретателей вычислить не составляет труда.
А почему везде можно увидеть объявления: Закроем без проблем ООО с долгами?
kolombekova вне форума
Старый 09.05.2017, 22:10
#10
Интересующийся
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 6
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Vassilieff Посмотреть сообщение
Вот как раз для этого, в законе «О несостоятельности» введено определение: «контролирующее должника лицо». Под этим лицом (лицами) выступают те, кто давал руководителю указания действовать. Под это определение попадают не только действующие участники ООО, а даже те, кто входил в состав ООО за два года до банкротства. Конечных выгодоприобретателей вычислить не составляет труда.
То, что вы описали - лишь теория. Реалии очень далеки от этого закона. Да и закон сырой. Никаких бумаг не подписывается между "контролирующим должника лицом" и номиналом. А если зайти с другой стороны:

Допустим человек "А" построил с нуля свой бизнес, и через время продал человеку "Б". Человек "Б" в силу многих факторов угробил бизнес и оброс долгами - человека "А" привлекать к ответу?
Win Win Capital вне форума
Старый 09.05.2017, 22:38
#11
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Vassilie... Посмотреть сообщение
Взглянем на статью третью, закона № 14-ФЗ.
А название закона где, дата принятия? Можно и ссылку на этот закон, что бы каждый мог зайти и убедится в достоверности информации.
xag197911 вне форума
Старый 10.05.2017, 01:02
#12
Любитель
 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 254
Благодарностей: 74
Цитата:
Сообщение от xag197911 Посмотреть сообщение
А название закона где, дата принятия? Можно и ссылку на этот закон, что бы каждый мог зайти и убедится в достоверности информации.
Удивительно, что некоторым так сложно погуглить и найти закон по его номеру? Называется №14 ФЗ: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17819/

На практике успешно работает. Меня вызывали свидетелем в суд по банкротству предприятия, из которого я полтора года назад уволился. Мне ничего не было, я и дел не знаю. А хозяина конторы трясут по черному.
Ilddar вне форума
Сказали спасибо:
xag197911 (10.05.2017)
Старый 10.05.2017, 22:08
#13
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 9,700
Благодарностей: 6,061
Цитата:
Сообщение от Ilddar Посмотреть сообщение
Удивительно, что некоторым так сложно погуглить и найти закон по его номеру? Называется №14 ФЗ: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17819/
Не все являются гражданами РФ. У нас принято датировать нормативные акты и законы, когда ссылаешься на них. Еще указывать их название. Не знал, что в России по другому.
xag197911 вне форума
Старый 11.05.2017, 12:23
#14
Форекс-блогер
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 10,439
Благодарностей: 3,255
Пока что в жизни не видела, чтобы привлекли учредителя за банкротство компании.
Да и юристы все,как один, утверждают, что невозможно их привлечь по Закону.
olkavac вне форума
Старый 11.05.2017, 23:27
#15
Специалист
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 922
Благодарностей: 170
Цитата:
Сообщение от olkavac Посмотреть сообщение
Пока что в жизни не видела, чтобы привлекли учредителя за банкротство компании.
Да и юристы все,как один, утверждают, что невозможно их привлечь по Закону.
Заведут дело по статье "мошенничество" и все дела. А любую предпринимательскую деятельность можно к этому притянуть. Покупал по 10 продавал по 11 , все обманывал народ. Бывает просто протому что ты не нравишся власти или чиновнику просто заводят дело, и начинают таскать по всем инстанциям пару лет, а то и больше. Так это работает в реальности.

добавлено через 3 минуты
>Мифы и реальность
-Сибирский предприниматель убил семью и себя из-за долгов
-Бизнесмен из Подольска убил своих детей из-за долга
https://www.google.co.uk/search?q=уб...ю+из+за+долгов

И так далее...
Valensiano вне форума
Старый 12.05.2017, 23:16
#16
Любитель
 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 235
Благодарностей: 81
Цитата:
Сообщение от olkavac Посмотреть сообщение
Пока что в жизни не видела, чтобы привлекли учредителя за банкротство компании
Я тоже много чего не видела. Белых медведей например. А они - существуют))
Albinna вне форума
Сказали спасибо:
Valensiano (12.05.2017)
Старый 13.05.2017, 06:59
#17
Форекс-блогер
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 10,439
Благодарностей: 3,255
Цитата:
Сообщение от Albinna Посмотреть сообщение
Я тоже много чего не видела. Белых медведей например. А они - существуют))
Если несложно, тогда покажите на примере мне, где это осуществилось?
В суде я пока что лично так и не смогла привлечь такого вот " учредителя".
olkavac вне форума
Старый 17.05.2017, 18:23
#18
Заблокированный
 
Регистрация: 23.04.2017
Сообщений: 254
Благодарностей: 78
Цитата:
Сообщение от olkavac Посмотреть сообщение
В суде я пока что лично так и не смогла привлечь такого вот " учредителя"
Если Ваш юрист не знаком с законами, это не значит, что так не бывает)) Сейчас даже банкиров могут привлечь к ответственности, чего раньше не случалось.
Dark coin вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Dmitriy Vassilieff (17.05.2017), Valensiano (17.05.2017)
Старый 17.05.2017, 20:18
#19
Специалист
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 922
Благодарностей: 170
Цитата:
Сообщение от Dark coin Посмотреть сообщение
Если Ваш юрист не знаком с законами, это не значит, что так не бывает)) Сейчас даже банкиров могут привлечь к ответственности, чего раньше не случалось.
Щас и невиновных могут привлечь, но к законам это мало относится. А виновных непривлечь.
Valensiano вне форума
Старый 24.05.2017, 13:07
#20
Любитель
 
Регистрация: 01.05.2016
Сообщений: 235
Благодарностей: 81
Цитата:
Сообщение от Valensiano Посмотреть сообщение
Щас и невиновных могут привлечь, но к законам это мало относится. А виновных непривлечь.
Привлечь или не привлечь - это другой вопрос. Но, то что закон такой есть и его стали применять - это факт. Так ведь?
Albinna вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход