MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,994 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Раздел посвящен психологическим аспектам работы на биржевых рынках, в том числе на рынке ФОРЕКС. Советы, тренинги, упражнения по наработке важнейших для трейдера навыков, среди которых психологическая подготовка, моральная выдержка, умение управлять собой.
Старый 26.03.2014, 15:50
#21
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Переношу в психологию.
tanrad вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
cell (26.03.2014), Niformalexx (26.03.2014)
Старый 26.03.2014, 19:27
#22
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 40
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 117
Благодарностей: 19
Автор темы Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от cell Посмотреть сообщение
В этом случае дискутировать о торговле бессмысленно.
О торговле как таковой (ТС и прочие плюхи), заметьте, не дискутирую. Дискусии по поводу Форекс ведутся исключительно по поводу БИЗНЕС-МОДЕЛЕЙ, а тут у меня есть реальный успешный опыт.

Цитата:
Это как говорить, что умеешь управлять самолётом, при этом в реальности "играться" только на симуляторе.

Ценность мыслей о торговле на Форексе заключается в РЕАЛЬНОЙ УСПЕШНОЙ ПРАКТИКЕ. Только к таким людям можно прислушиваться.
Так как говорил выше о реальной успешной практике бизнес-моделирования, и о том, что мы обсуждаем Форекс исключительно с точки зрения бизнес-моделей (в других постах), то права на точку зрения я, в том числе по-вашему, имею. Можете к ней, конечно не прислушиваться, это также Ваше право.

К тому же, у меня есть некоторый опыт в Computational Finance и моделировании стохастических процессов, а также пара пройденных тематических курсов на courser'e. Пусть мой опыт чисто теоретический, но квалифицированно обсуждать некоторые процессы, в том числе протекающие на рынке Форекс, он мне позволяет.

Топик в данном треде стоит рассматривать более как развлекательный пост, чем как серьезный совет опытному трейдеру. Тем не менее эффекты, следующие из экспоненциального распределения вероятностей, можно наблюдать в реальной жизни. Думал, эти наблюдения покажутся кому-то интересными.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ATT Посмотреть сообщение
Вот это и есть самый эффективный и грамотный прием. Причем после нескольких действительно хороших трейдов неплохо отдохнуть и неделю, и две.
Самое главное, что он также следует из эффектов, описываемых экспоненциальным распределением вероятностей. Как и вероятность поймать очередную рыбу на рыбалке в течение следующей минуты, например - примеров уйма.
__________________
Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!

Последний раз редактировалось Niformalexx; 26.03.2014 в 20:11. Причина: Добавлено сообщение
Niformalexx вне форума
Старый 27.03.2014, 19:31
#23
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 750
Благодарностей: 119
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры
financecaptain вне форума
Сказали спасибо:
Niformalexx (28.03.2014)
Старый 28.03.2014, 11:33
#24
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 40
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 117
Благодарностей: 19
Автор темы Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от financecaptain Посмотреть сообщение
Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры
Да, спасибо, я действительно пытался. Указанный закон теории вероятностей на самом деле таит в себе кучу следствий для обычной жизни. Но, безусловно, он не может дать прикладную количественную характеристику для принятия решений. Скорее качественную.

Сразу появилась параллель - надежда. Надежда человека - великий мотиватор, потому что она позволяет повторять снова и снова действия, которые не привели к результату в прошлом, для того, чтобы получить результат в будущем. Именно НАДЕЖДА заставляет нас двигаться вперед, несмотря ни на что. Но ведь, исходя из закона экспоненциального распределения вероятностей, с каждой новой попыткой вероятность УСПЕХА действительно растет.

Именно поэтому есть поговорки типа "Если долго мучиться, что-нибудь получится" или "Терпение и труд все перетрут" (обе не только про этот эффект, естественно, но и про него тоже).

Вот такое вот забавное наблюдение.
__________________
Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!
Niformalexx вне форума
Старый 28.03.2014, 11:59
#25
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.04.2011
Сообщений: 2,958
Благодарностей: 1,971
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от financecaptain Посмотреть сообщение
Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры
Не сравнивайте торговлю на Форексе с казино. Цена на Форе зависит от кучи РЕАЛЬНЫХ факторов, которые двигают цену в одну или другую сторону.
__________________
Мой торговый счёт: MyFxBook
Я торгую в RoboForex
cell вне форума
Старый 31.03.2014, 11:56
#26
Заблокированный
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 970
Благодарностей: 75
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

А такж же в основном на форе цену двигают спикулянты и понять их замысел бывает очень трудно.
Maks969 вне форума
Сказали спасибо:
Niformalexx (01.04.2014)
Старый 01.04.2014, 16:27
#27
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 40
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 117
Благодарностей: 19
Автор темы Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от cell Посмотреть сообщение
Не сравнивайте торговлю на Форексе с казино. Цена на Форе зависит от кучи РЕАЛЬНЫХ факторов, которые двигают цену в одну или другую сторону.
Я, кстати, касался этой проблематики в своих других темах. Вы, безусловно, правы, и сам рынок Форекс (реальный) казино не является. Но вот то, как его данные применяют в своих бизнес-моделях ДЦ (особенно мелкие), ставит это утверждение под сомнение.
__________________
Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!
Niformalexx вне форума
Старый 01.04.2014, 20:31
#28
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4
Благодарностей: 1
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от Niformalexx Посмотреть сообщение
Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?

Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.

Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):

P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).

Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.

Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделки на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.

Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.

Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.

Кто что думает по этому поводу?

P.S. Исключительно моя мысль, а то тут уже возникали вопросы.
Рынок сегодня поменялся, и отличается от рынка, что был раньше. Сейчас рынок больше построен на психологии, чем на тех анализе. Поэтому всем трейдерам надо менять тактику и изучать повадки "умных денег"
Роман Романов 1180950632 вне форума
Сказали спасибо:
Niformalexx (16.04.2014)
Старый 11.04.2014, 19:13
#29
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 8,228
Благодарностей: 573
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

ну не знаю, как по мне, то только на теханализе рынок и работает, по крайней мере только индюки мне нормальные сигналы дают
буйок вне форума
Старый 13.04.2014, 14:05
#30
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 1,189
Благодарностей: 234
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
ну не знаю, как по мне, то только на теханализе рынок и работает, по крайней мере только индюки мне нормальные сигналы дают
так практически все индикаторы перерисовываются.
clarity вне форума
Старый 19.04.2014, 16:27
#31
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 8,228
Благодарностей: 573
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

а как насчет ADMI, или вы о нем забыли? и он не один такой
буйок вне форума
Старый 21.04.2014, 17:22
#32
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от clarity Посмотреть сообщение
так практически все индикаторы перерисовываются.
Так это нормально, значит этот индикатор двигается вместе с ценой, точнее сказать изменяет свои показатели.
Для того чтобы успешно пользоваться рисующимися индюками нужно посмотреть как этот индюк себя ведет в разных базовых состояниях рынка, тренд, флет, расширяющиеся треугольники.
Не могу сказать что это применимо к любому рисующему индикатору.
Просто нужно собрать статистику по глобальным показаниям индикатора (к примеру области перерекупленности, перепроданности, линии тренда) в некоторых случаях индикатор будет фильтровать показатели цены.
Но работы очень много и очень много работы пустой, так как многие индикаторы имеют низкую ценность.
PIRANHAfx вне форума
Старый 22.04.2014, 07:36
#33
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 6
Благодарностей: 1
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от Niformalexx Посмотреть сообщение
Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?

Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.

Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):

P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).

Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.

Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделки на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.

Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.

Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.

Кто что думает по этому поводу?

P.S. Исключительно моя мысль, а то тут уже возникали вопросы.
Уж лучше так не думать, а торговать свои сигналы. А то получишь то, чего ожидаешь.
voinG вне форума
Старый 26.04.2014, 19:11
#34
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 8,228
Благодарностей: 573
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Так это нормально, значит этот индикатор двигается вместе с ценой, точнее сказать изменяет свои показатели.
Для того чтобы успешно пользоваться рисующимися индюками нужно посмотреть как этот индюк себя ведет в разных базовых состояниях рынка, тренд, флет, расширяющиеся треугольники.
Не могу сказать что это применимо к любому рисующему индикатору.
Просто нужно собрать статистику по глобальным показаниям индикатора (к примеру области перерекупленности, перепроданности, линии тренда) в некоторых случаях индикатор будет фильтровать показатели цены.
Но работы очень много и очень много работы пустой, так как многие индикаторы имеют низкую ценность.
ну тогда изучайте прайс экшен и понемногу от индикаторов избавитесь
буйок вне форума
Старый 27.04.2014, 18:26
#35
Заблокированный
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 970
Благодарностей: 75
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Вы слишком много думаете не в том направление, уберите все индюки и торгуйте только чистый график.
Смотрите как цена видет себя возле уровней и торгуйте только их.
Maks969 вне форума
Старый 27.04.2014, 19:42
#36
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
ну тогда изучайте прайс экшен и понемногу от индикаторов избавитесь
А зачем? Меня все устраивает, тем более прайс экшн на рисующих индюках видно точно так же как и на цене, просто некий фильтр в виде формулы индюка меня более чем устраивает. Да и вообще, я очень люблю усредненные и фильтрованные цены.
PIRANHAfx вне форума
Старый 29.04.2014, 11:01
#37
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 5,263
Благодарностей: 1,815
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от Maks969 Посмотреть сообщение
Вы слишком много думаете не в том направление, уберите все индюки и торгуйте только чистый график.
Смотрите как цена видет себя возле уровней и торгуйте только их.
Ну все ведь зависит от ТС, кто-то пользуется индюками в определенных ситуациях, кто-то лишь графическим анализом, а кто-то плюет на это все и использует лишь фундамент. У каждого свой подход и свои риски, главное чтобы был профит.
__________________
Один из моих брокеров с 2007 года.
Для трейдеров (особенно скальперов)
Возврат спреда до 70% большой выбор брокеров.
Shalom вне форума
Старый 30.04.2014, 13:18
#38
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 7
Благодарностей: 1
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Самый верный прием против неминуемого убытка это - стоп-лосс. Другое дело в том что новичкам очень трудно смириться с потерями. Но потери (разумные) являются неотьемлемой частью этой работы.
Роман8 вне форума
Старый 02.05.2014, 15:31
#39
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 8,228
Благодарностей: 573
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

очень много трейдеров без стопов торгуют, лучшая страховка от убытков - мм грамотный
буйок вне форума
Старый 18.05.2014, 15:20
#40
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 666
Благодарностей: 57
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Граммотный мм не может мешать работе торговца со стопами, стоп-лосс призван защитить даже грамотный мм от лишних потерь.
pvulsik вне форума
Метки
forex, форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На заметку инвестору AMM Инвестирование для начинающих 23 07.02.2017 17:38
ЕС отказался продлевать санкции против России на этой неделе. Семеро против assss Новости в мире финансов и инвестиций 4 19.03.2015 00:40
На заметку инвестору AMM Самое разное 9 04.05.2012 21:28
Финансовая компания TrendFX: Фунт растет против иены, снижается против доллара. Forex-Broker analitics Аналитика от компаний 0 08.12.2010 15:07
На заметку alex72 Аналитика 44 30.03.2009 18:28