Разрешения спора о мошенничестве

Kanisares, а какая была б реакция если б монитор выплатил страховку алертом, а затем ее отозвали? все бы согласились с утверждением, "сами понимаете, хайпы, грязь я деньги выплатил, а то что их отозвали это проблемы алерта и ваши, где на мониторе не написано, что мои деньги неворованые, звиняйте, уж какие были.... вы ж в курсе что я с хайпами работаю."

боюсь что на месте geHucKa, я бы тоже не стал задавать кучу вопросов и требовать скан паспорта.... просто зная что этот человек обмануть не может.
куда мир катится, никому нельзя доверять

зы я менял Вам алерт еще более года назад, тогда все прошло благополучно, хотя документов я не просил и случай отмены отдельно не обсуждался.... получается мог оказатся в такой же ситуации... спасибо...
тогда просто подразумевалось, что Вы честный человек и грязных денег у Вас быть не может.... оказывается очень сильно ошибался... ух, повезло что не меня...

согласен, подозреваю просто из-за большого опыта... но в данном случае написать нужно обязательно, тем более что покупатель не отрицает факта получения "услуги" но при этом отказывается ее вернуть, хотя и способен это сделать.

emerald, работая с хайпами нужно быть готовым к тому, что деньги можешь в любой момент потерять. Или вы начнете утверждать обратное?
Тут прозвучала дельная мысль - не работать с Алертом. И полностью согласна.
Кстати, следует отметить, что страховщик не стал выплачивать страховку алертом, чтобы не причинить другим неудобства, что еще раз говорит о добропорядочности и профессионализме страховщика.
Тем более, что обменщику было предложено возмещение половины потерь, что опять таки говорит в пользу Монхипа и подтверждает его честную репутацию, которой, кстати, и доверился geHucKa.
А так, человек с вашей репутацией и статусом на форуме, сетовавший о том, что в финансовых делах нельзя никому доверять, выглядит немного нелепо, простите уж такую формулировку.

а мне почему-то это говорит о том что он был в кусе, того что деньги грязные, хотя
не думал что слова легальные и грязные - синонимы

и еще говорит о том что кинуть одного человека проще чем 2 десятка, тут всегда найдется 2 десятка защитников, которые в восторге что в этот раз кинули не их.

и давайте небудем о моей репутации если у вас нет к ней вопросов, но до сегодняшнего дня с некоторыми постоянными клиентами, я позволял себе работать на доверии... спасибо за урок, век живи век учись...

А мне почему-то говорит, что он был в курсе, что Алерт очень часто отзывает даже честные платежи, не говоря уже о тех, которые, на взгляд их админов, являются "грязными".
А ведь куда уходят все деньги, которые заблочил Алерт? Правильно: остаются в системе - читайте, идут в карман администрации.

Ну тут вы уж загнули Верно, 100500 раз никого не кинуть, чтобы потом БРАХ! и кинуть на целых семьсот (!!!) долларов! Да, кидок века!! Монхип в лице его админов стал безумно богат, им больше не нужен ни сайт, ни занятие, ни репутация! Они на Бали, лежат в шезлонге, подставляют довольные физиономии теплому солнышку и радуются, что их старания казаться честными не прошли зря, все же им попалась крупная акула!!

emerald, вы меня повеселили перед сном, честное слово На сей веселой ноте я, пожалуй, откланяюсь, и пойду видеть приключенческие сны с финансовым уклоном. Надеюсь, Морфей не будет придираться ко мне, что я совершила во сне обмен, а ему полагается из этого процент...

добавлено через 3 минуты
И заметьте, урок - бесплатный Т.е. все же еще остались на свете добрые бескорыстные люди... )

пришлось добавить в свою тему очередной пункт:
Вы очень далеки от темы деньги возвращяют тому у кого их увели.

вот этого я тоже не понимаю... человек работает с хайпами, страхует, знает чем это грозит... ну не получилось в этот раз заработать... да рискованная работа, но устраивать такой цирк за 700$....мониторов и страховщиков в черном списке хватает, но они обычно уходят с более увесистым кошельком...

Вы почему то видите только нас виноватыми, а обменщик с Вашей стороны белый и пушистый зайчик, который вообще не в чем не виноват и мы по первому его слову должны были вернуть ему деньги. Вы читали, что было написано выше? Мы пытались найти какие то компромиссы и решения, но обменщик же ничего не знает и слышать не хочет, кроме как возврата полной суммы и чтобы мы сами со всеми разбирались.
Если для Вас отдать свои заработные деньги за чужие ошибки это нормально, то Вы можете их отдавать без проблем.
И если внимательно посмотрите этот цирк устроили не мы, а обменщик, он решил создать тему на ммгп, он не пошел на компромиссы, чтобы избежать какого либо обсуждения и публичности. Обменщик так же отлично знает с какой платежной системой работает и какие последствия могут быть.

У обменщика было много вариантов обезопасить себя и он знал на какой риск идет!
1. Воспользоваться гарантом.
2. Не производить обмен вообще.
3. Предупредить, что возможен возврат суммы в случае действий АП.
4. Сделать холд несколько дней допустим.

Почему же не один из этих пунктов не был сделан? А потому что обменщик сам хотел заработать на обмене, сумма не маленькая, да и тут опа и не получилось сумму сбыть за неделю-две как Вы это собирались сделать и сами писали об этом, что вам надо как минимум неделю до закрытия проекта. И теперь хотите сделать нас полностью виноватым, за ВАШИ ошибки.

Rabotaiu uje 2goda s Alertpay. i mnoga reversov bilo i u menya. No nikokda ne Posmel Ne vernuti v slu4aii REVERSOV Dengi Partneram u katorim menyal ,Moi alertpay na drugie valiuti.

V etom slu4aii vse Prosta... Monhyip doljen Vernuti Dengi!!! bez nikakix Vaprosax i Sporax...
Vam ALERTPAY support napishut shto vashi dengi okazalisi VAROVANIE katorie perevodili Deniski, shto tut ne yasno????

Verniti Obmeniku Dengi~!

Eto kak pravelo idut kokda obmenik menyaet s Newbami(novimi klientami) katorim 100% ne doveryaesh i u nix netu reputatzii..


1. U vas esti bolishaya reputatzia na forume!

gde je vasha sovesti???

С алертом работаю давно и тоже занимаюсь его обменом. Не верю, что обе стороны не знали о последствиях этого обмена, тем более знали откуда деньги.
Я в таких ситуациях делал возвраты(хотя и не знал, что это грязные деньги), есть пользователи, которые могут подтвердить. Причём возвращал без лишних вопросов.

Предлагаю монхайпу вернуть всем кто встрял в том хайпе, даже не застрахованным. То есть отдать всю сумму.

Хочу высказать своё мнение по этому вопросу:
Каждая из сторон конфликта должна понимать что каждый из администраторов HYIP проектов потенциальный мошенник, который рано или поздно проявляет свою сущность. В этот раз админ UPToMillion превзошёл сам себя, он смог навариться не только на пользователях, но и на страховщике и обменьщике, ему удалось часть ворованных денег превратить в легальные за счёт вкладов страхователей. И соответственно как мошенника его теперь не найдёш и не потребуеш деньги обратно, этим и привлекательна для мощенников деятельность в интернете, что они всегда выходят сухими из воды, но это до поры до времени!!!
В данной ситуации я считаю есть вина обеих сторон и MonHyip и geHucKa, т.к. обе стороны попались на удочку одного мошенника.
Лично я считаю из этой ситуации есть такой, наиболее справедливый выход: MonHyip должен вернуть geHucKa весь неиспользованный страховой фонд + 50% от суммы использованного страхового фонда.
На мой взгляд так наиболее справедливо, т.к. обе стороны поддались соблазну такой большой суммы (для меня) и надеялись на Авось пронесёт.....
Также я считаю что на ошибках люди учатся, и в будущем обе из сторон будут более внимательными и осторожными.
И учитывая сферу деятельности, стаж и опыт работы каждой из сторон, Вам не трудно будет покрыть свои убытки и не портить нервы, разбираясь в этом конфликте!

Кого Вы понимаете под "нубами"? Если Вы читали внимательно, то я написал, что я работаю мало с AlertPay я не обменщик, как Вы и другие. Если я мало знаком с этой платежной системой то меня можно назвать как Вы выражаетесь и нубом в этом вопросе.

А где совесть обменщика? Если я отдаю всю сумму, то из этой ситуации пострадавшим остаюсь только я и у обменщика тоже можно сказать что нет совести раз он просит всю сумму и ему наплевать видимо каким образом я её получу и откуда.

Зарабатываю деньги как я так и он, так почему же не разделить потерю пополам. Как некоторые рассуждают все знали на какой риск идут, так почему же за этот риск отвечать должны только я, рисковали оба значит и отвечают оба.

Так же в теме обменщика написано:
Не о каких сроках со мной даже разговора не шло в том числе и условиях. Вы сами написали это правило, какие тогда могут быть притензии?

И всем кто меняет АП и написал здесь, что вот я отдавал деньги без проблем, я повторюсь, это не простой обмен, когда деньги были и перевели их ко мне на кошелек и я их не куда не тратил, а теперь не хочу отдавать. Если бы данные деньги были у меня на счете, я бы давно их выплатил и вопрос закрыл. Была заказана услуга страхование и на неё были израсходованы деньги и теперь если их возвращать придется брать просто свои деньги. А покажите случаи когда Вы брали свои деньги и возвращали их?

Не хватало ещё чтобы я успел скинуть грязные деньги на своих клиентов. Я рад, что у меня на счету оказалось 1500$ резерва, и моих клиентов не тронули, о чём вам написал в личной беседе! Я Вас предупредил, что если хайп закроется раньше чем через неделю, то Ваши деньги отменят!!

Давайте смотреть на факты. Монхайп мой постоянный клиент. Меняемся не часто, но довольно длительное время (первый обмен осуществили 13/09/2009). Человек с хорошей репутацией, вначале я даже переводил ему первым. Происхождение денег естесственно в таких случаях я не проверяю, а верю на слово. Тем более человек неоднократно говорил, цитирую:

Вот ещё раз:

А вот ещё:

Я оказал человеку услугу, за которую он заплатил якобы "легальными деньгами", которые впоследствии оказались ворованными. Возвращать списанные средства человек отказался.

ВОПРОС К АДМИНИСТРАЦИИ: Разрешена ли оплата услуг ворованными деньгами в контексте данного форума (тем более людьми с репутацией)? Чем в данном случае монхайп отличается от кардеров, кидал и прочей мрази, которой мы ежедневно пополняем списки в секции мошенников?

В моих глазах - ничем. Такой же мошеннический подход к вопросу "а почему ты не успел скинуть грязь своим клиентам?" и т.п. с единственной разницей, что он никуда не пропал (но как и остальные мошенники выскальзывает и кормит меня "завтраками").

geHucKa, Вы думаете что сравнивать?
Вы еще написали бы переписку 2 годичной давности. Я уже писал, что я совершал обмен AP всего 2-3 раза, и естественно не про какие блока и снятия денег мне подавно не известно я не работаю часто с этой платежной системой.
А Вы работаете и знали о блокировке и возможности снятия денег и захотели видимо попробовать заработать деньги, а если не получится объявить меня мошенником и требовать с меня деньги.

Если 2-3 обмена с АП за год это постоянный клиент... это конечно смешно. И всмысле вы не проверяете происхождение денег, я Вам черно по белому написал откуда деньги, и Вы ЗНАЛИ, что их могут отозвать, почему Вы тогда совершили обмен, почему Вы не предупредили, что надо будет делать возврат? Только не надо всё сваливать на мою репутацию она здесь не причем, она не отвечает за работу HYIP и Вы это знаете!
Вы прекрасно знаете, что такое страховка и отлично понимали, что совершив мне обмен я открываю страховку на эту сумму и знали, что мне придется выплачивать страховку, тогда зачем надо было менять?

У Вас на всё один ответ, репутация monhyip, а больше ответа нет? Оказывается наша репутация настолько высока, что Вы готовы были пожертвовать 700$, которые по Вашим же словам могут отозвать, не предупредили нас о том что Вы их будете просить назад и решили сделать обмен, не смотря на большой шанс отзова денег!

добавлено через 12 минут
Если Вы были очень уверенны, что эти деньги отзовут, зачем же Вы их приняли? Куда Вы их собирались деть, кроме как обменять другим?

Мы никуда пропадать не собираемся. Вы не хотите признавать своих ошибок, сколько работали с обменами, а совершили можно сказать грубейшие ошибки, в результате и получилось, что на ошибках учатся... Только Вы и сейчас пытаетесь доказать, что Вы не в чем не ошибались и во всем виноват только monhyip и только он, хотя отлично знаете, что это не так.

Долгая дискуссия не ужели нельзя принять что ошиблись оба и вас кинул тот админ хайпа(не удивлюсь если он даже потребовал эти деньги себе типа их угнали тогда он в двойне на варился) закончите это мирно 50/50 так как оба шли на риск, и сохраняйте свою репутацию получать ее нужно долго а потерять можно в миг

geHucKa, не желает 50 на 50, мы ему это уже предлагали не однократно, видимо ему проще здесь разводить спор.

Malo s alertpay rabotaite ???
kak ya ponel s sentebrya 2009 menyaiite s deniskoi vash alertpay, katoriii prinimaite ot adminaxhyipov u katorix Vi prekrasno znaite shto 50%+ deneg u adminov hyipov eto FROD (dengi s Karta VISA) ne provereni Supportam Alertpay. vot i vsegda pitaitesi menyati ivo bistro na drugix valiutax.

Vas tut isklu4ino nazvatii newbam...a klientam obmeniku! tak kak vi ne 1 ras u nevo menyali!

Po4emu ne proveryali isto4nik u Admina katorii, vam zaplatil eto gryazi ??

VOT eto vasho bolishaya oshibka!





Eto vi polu4ali VAROVANIE DENIGI , katorii srazu prodali OBMENIKU~! katorii vsegda vam doveryal !

Eto vasha bolishaya oshibka!.. v buduiushie budete znati shto nado vse proveryati !


Stidno Vam doljno biti shto teperi vashi Oshibki , Riski i usherbi xotite vozmestiti vmesti s obmenikam!

s takimi liudmi kak vi ya bi ne zvyazivalsya!!!

А чем по Вашему я руководствуюсь при выборе клиентов? Их репутацией или рекомендациями.

Мне чёрным по белому написали, что деньги легальные, по факту же они оказались нелегальными, логично бы сделать возврат, как вы считаете? И не надо постоянно упоминать мою "опытность" и вашу "неопытность". Если захочу - могу вообще всем без проверок менять, и в случае ворованных денег просто заносить отправителей в список мошенников на форуме, потому что ГРЯЗЬ ЕСТЬ ГРЯЗЬ. Кстати, знаете как называется обмен ворованного без компенсации ущерба? Легализация денежных средств, полученных незаконным путём или, проще говоря, отмывание денег, что вы и сделали.

Вдумайтесь: человек оплатил услугу ворованными деньгами, система официально признала их ворованными, и при этом он отказывается сделать возврат услуги. За такое банят даже на кардерских форумах.

странно... geHucKa, пишет что менял Вам алерт раз 5... могу добавить что Вы так же меняли у меня. 2-3 ну никак не получается... тобишь ложь

в связи с этой темой я добавил в свою тему обмена такой пункт, но за 2 года работы мне казалось что это просто принцип бизнеса, если платеж отзывается то и товар возвращяется.... либо человек не вернувший товар является мошеником.

зы, monhyip, рекомендую еще паралельно кроме тикета в алерт подать заявку на возврат вашего платежа в 50$
глянте здесь: https://mmgp.ru/showpost.php?p=1225179&postcount=3

Да, совершал с монхайп обмены AlertPay пять раз: 13/09/2009, 15/11/2009, 18/12/2009, 13/04/2010, 18/07/2010 и несколько раз обмены LR и WM. Хочу обратить внимание, сначала я отправлял деньги монхайп первым. По вашему я бы стал отправлять деньги неизвестно кому первым, не доверяя человеку? Бог мой, нет конечно.

Именно!! Если человек оплачивает за товар ворованными средствами, и после этого отказывается вернуть товар, значит он мошенник. Помоему это логично.

Мы уже не раз сказали что не знали! что деньги ворованные, знали только то что админ хайпа перевел деньги на страховку и это мы вам сообщили черным по белому.

Давайте не будем еще считать кто сколько кому менял, у нас верифицированный счет, да мы меняли АП, но в небольших суммах, причем все деньги на АП нам переводили всегда админы хайпов за баннеры и т.п. И заметьте до этого никогда небыло отзыва денег! Поэтому и в этот раз мы думали что никакого отзыва не будет!

geHucKa, Вы отвечайте на все вопросы, а не только угодные Вам. У Вас в теме написано:
1. Не о каких сроках со мной даже разговора не шло в том числе и условиях. Вы сами написали это правило, какие тогда могут быть притензии?

2. Вы прекрасно знаете, что такое страховка и отлично понимали, что совершив мне обмен я открываю страховку на эту сумму и знали, что мне придется выплачивать страховку, тогда зачем надо было менять?

3. Если Вы были очень уверенны, что эти деньги отзовут, зачем же Вы их приняли? Куда Вы их собирались деть, кроме как обменять другим?

4. Почему Вы от этого отказываетесь?

5. Почему не один из этих 4 вариантов Вы не сделали?(кроме ответа, у Вас репутация, поэтому я все эти 4 пункта тупо откинул и решил рискнуть 700$, еще раз повторюсь что вы знали откуда деньги, т.е. кто их перевел и моя репутация тут не играет роли).

Сроки ставлю только незнакомым мне людям, когда не вижу никаких других гарантий, что они вернут мне средства в случае, если с ними возникнет какая-либо проблема. Знакомым клиентам с репутацией меняю моментально и без лишних вопросов откуда-зачем, логично предполагая, что они понимают, что делают. Если они не понимают, то это исключительно их проблемы, которые некоторые почему-то пытаются переложить на меня. Вы правильно заметили, что ВЫ не знали, что деньги ворованные, т.е. это ВАША ошибка, так почему же ущерб Вы перекладываете на меня? Админ хайпа кинул Вас, а не меня. А Вы кинули меня, поэтому я спрашиваю с Вас.

Вы мне напоминаете адвоката, которому нужно любой ценой выкрутиться, поэтому он всё время находит разные предлоги, правила, усложнения. Хотя суть лежит на поверхности: Вы купили у меня товар, расплатились ворованным и теперь отказываетесь вернуть товар.

Даже не знаю, что на это ответить. Т.е. расплатившись ворованными деньгами потом можно отмазаться просто сказав, что уже потратили чистые?

Попытался помочь Вам, опять же предполагая, что вы понимаете, что делаете. С грязью не работаю, своим клиентам её не сливаю. Отзыва денег могло и не быть, а могло не быть даже и потому, что Вы перевели деньги мне. Алертпей каждый случай рассматривает отдельно. Но если бы я, не дай бог, успел обменять Ваши деньги своим клиентам, их бы всё равно вернули с единственной разницей, что у моих клиентов свежие неверицированные счета, и им бы между делом отказали в обслуживании.

Потому что считаю, что должен получить возмещение в полном объеме. А именно $647.90. Тем более в первой переписке Вы сами сказали, что потратили на страховку только половину средств, т.е. грубо говоря Вы пытаетесь выскользнуть из этой истории опять же без потерь и даже заработать.

Не поможет. Алертпей отменит любое количество переводов, чтобы вернуть ворованные средства потерпевшему, в том числе Ваш перевод на гаранта и с гаранта на мой счет.

Знакомым клиентам с репутацией меняю моментально и без лишних вопросов, логично предполагая, что они понимают, что делают.

Знакомым клиентам с репутацией меняю моментально и без лишних вопросов, логично предполагая, что они понимают, что делают.

Всё-таки хочу дождаться комментариев от кого-нибудь из высшей администрации допустима ли в рамках данного форума оплата товаров и услуг средствами, происхождение которых система официально признала, как мошенническое?