MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,415 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Социоэкономика, Астрология, Циклический анализ, и немного новостей" - авторский блог пользователя Asal
Старый 26.01.2017, 16:27
#21
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Нет, не суждения, если вы, как индивид будете рассуждать, что гривну можно поменять на доллар один к одному, то вы можете очень сильно убеждать себя и остальных, в итоге у вас все равно ничего не выйдет. Мне было бы интересно глянуть, как вы при помощи своих суждений индивида сдвинете цену на рынке, продемонстрируете?
на рынке действует множество индивидов. и суммарный вектор их действий, основанных на суждениях, определяет изменения цен.
ruh666 вне форума
Старый 26.01.2017, 16:57
#22
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
на рынке действует множество индивидов. и суммарный вектор их действий, основанных на суждениях, определяет изменения цен.
Следовательно, это уже нельзя назвать суждением индивида. А так да, люди на земле договорились, что на одну зеленую бумажку они будут менять один.. ну пусть пирожок, да, пока они считают, что есть смысл это делать, эта бумажка будет иметь цену и пока тот, кто печатает эти бумажки будет делать эти самые пирожки. Если люди решат, что использовать лучше не бумажки, а гальку с пляжа, в которой есть дырочка, то так оно и будет, но в любом случае, оценивать ее будут не по тому, что там решит некий индивид, а потому, что на нее можно купить. Так что не понимаю, на кой эта философия. Мы отлично понимаем, что деньги это бумага, что цену они имеют пока люди принимают их за деньги, только какое это вообще отношение имеет к нашей беседе? Чтобы они дорожали, суждения мало, нужно их чем то обеспечивать, вот после революции деньгами туалеты обклеивали, просто потому что на них купить ничего нельзя было. А пока вы сможете на них обеспечивать себе жизнь, они будут цениться и абсолютно ровно, что там какой индивид скажет, вы туалет ими не обклеите.
zaharik1404 вне форума
Старый 26.01.2017, 17:14
#23
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Следовательно, это уже нельзя назвать суждением индивида. А так да, люди на земле договорились, что на одну зеленую бумажку они будут менять один.. ну пусть пирожок, да, пока они считают, что есть смысл это делать, эта бумажка будет иметь цену и пока тот, кто печатает эти бумажки будет делать эти самые пирожки. Если люди решат, что использовать лучше не бумажки, а гальку с пляжа, в которой есть дырочка, то так оно и будет, но в любом случае, оценивать ее будут не по тому, что там решит некий индивид, а потому, что на нее можно купить. Так что не понимаю, на кой эта философия. Мы отлично понимаем, что деньги это бумага, что цену они имеют пока люди принимают их за деньги, только какое это вообще отношение имеет к нашей беседе? Чтобы они дорожали, суждения мало, нужно их чем то обеспечивать, вот после революции деньгами туалеты обклеивали, просто потому что на них купить ничего нельзя было. А пока вы сможете на них обеспечивать себе жизнь, они будут цениться и абсолютно ровно, что там какой индивид скажет, вы туалет ими не обклеите.
нет, они ни о чём не договариваются. каждый действует согласно собственному мнению. и каждый оказывает некоторое влияние на цены.
ruh666 вне форума
Старый 26.01.2017, 18:18
#24
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
нет, они ни о чём не договариваются. каждый действует согласно собственному мнению. и каждый оказывает некоторое влияние на цены.
А давайте так поступим, я вам вышлю пачку бумаги, красивой, а вы мне на кошелек вебмани сто баксов, я правда вышлю. Ну а чего, оцените эту пачку как индивид в 200 баксов и порядок, все по вашей теории. Только что то мне подсказывает, что вы откажетесь и любой другой откажется, потому что понимает, сделка невыгодна, вот так и с валютой, если не стоит евро 2 долларов, то вы его туда никакими фантазиями индивидов не загоните, хоть тресните тут, а не пойдет туда цена, пока на евро нельзя будет купить всего в два раза больше чем на доллар, потому что это на форекс, у метатрейдера люди с ума сходят и теряют ощущение реальности, а в мире она еще есть. реальность имею в виду.
zaharik1404 вне форума
Старый 26.01.2017, 18:29
#25
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А давайте так поступим, я вам вышлю пачку бумаги, красивой, а вы мне на кошелек вебмани сто баксов, я правда вышлю. Ну а чего, оцените эту пачку как индивид в 200 баксов и порядок, все по вашей теории. Только что то мне подсказывает, что вы откажетесь и любой другой откажется, потому что понимает, сделка невыгодна, вот так и с валютой, если не стоит евро 2 долларов, то вы его туда никакими фантазиями индивидов не загоните, хоть тресните тут, а не пойдет туда цена, пока на евро нельзя будет купить всего в два раза больше чем на доллар, потому что это на форекс, у метатрейдера люди с ума сходят и теряют ощущение реальности, а в мире она еще есть. реальность имею в виду.
так я же не оценю как индивид в 200 баксов эту пачк красивой бумаги,да и вряд ли кто-нибудь другой оценит. а бумажные деньги оценивают, хоть они гарантированную обмениваемость на золото лет 100 назад утратили
ruh666 вне форума
Старый 26.01.2017, 18:33
#26
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
так я же не оценю как индивид в 200 баксов эту пачк красивой бумаги,да и вряд ли кто-нибудь другой оценит. а бумажные деньги оценивают, хоть они гарантированную обмениваемость на золото лет 100 назад утратили
Вот именно, вы не оцените, тоже самое с валютой, никакой балбес индивид не оценит евро в два доллара, потому что евро столько не стоит. При чем тут золото вообще, бумага тоже не привязана к золоту, но вы понимаете, что сто баксов лучше, так и тут, любой клоун, ну за исключением совсем потерянных, понимает, что два бакса лучше чем один евро и не поменяется.
zaharik1404 вне форума
Старый 26.01.2017, 18:41
#27
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вот именно, вы не оцените, тоже самое с валютой, никакой балбес индивид не оценит евро в два доллара, потому что евро столько не стоит. При чем тут золото вообще, бумага тоже не привязана к золоту, но вы понимаете, что сто баксов лучше, так и тут, любой клоун, ну за исключением совсем потерянных, понимает, что два бакса лучше чем один евро и не поменяется.
этот "любой клоун" понимает это на основании сложившихся рыночных котировок. но наверняка есть люди, предполагающие, что евро будет стоить 2 бакса и покупающие по текущей цене.
ruh666 вне форума
Старый 26.01.2017, 21:15
#28
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
этот "любой клоун" понимает это на основании сложившихся рыночных котировок. но наверняка есть люди, предполагающие, что евро будет стоить 2 бакса и покупающие по текущей цене.
???Ага, только у вас получается телега, котировки в метатрейдере, везут лошадь, стоимость валюты. То есть вы считаете, что не экономика страны и стоимость валюты влияет на котировки, а наоборот. котировки делают так что за гривну сейчас ни фига не купишь, прикольно, ну не буду разубеждать, так и есть, котировки метатрейдера рулят, спекулянты могут своими сделками уронить США ниже плинтуса, а какую нибудь африканскую страну вывести в топ экономических лидеров, поздравляю, видно верные книги он в детстве читал.
zaharik1404 вне форума
Старый 26.01.2017, 21:37
#29
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
???Ага, только у вас получается телега, котировки в метатрейдере, везут лошадь, стоимость валюты. То есть вы считаете, что не экономика страны и стоимость валюты влияет на котировки, а наоборот. котировки делают так что за гривну сейчас ни фига не купишь, прикольно, ну не буду разубеждать, так и есть, котировки метатрейдера рулят, спекулянты могут своими сделками уронить США ниже плинтуса, а какую нибудь африканскую страну вывести в топ экономических лидеров, поздравляю, видно верные книги он в детстве читал.
ещё раз, котировки определяют спекулянты своими действиями. а основываться эти действия могут на всём, чём угодно, в том числе и вами перечисленном. если они вдруг ломанутся покупать долг какой-нибудь уганды, для начала, у её правительства будет много денег
ruh666 вне форума
Старый 27.01.2017, 05:00
#30
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Нет это не прикол, просто у вас проблемы с восприятием примеров, вы в школе случайно драться не начинали, когда вам давали пример с яблоками, которые у вас отняли? При чем тут вообще ваш индекс бигмака, к чему вы это вообще плетете, вы на название своей же темы посмотрите, она о гривне и бигмаке? Так чего вы обычный пример превращаете в предмет дискуссии, по существу ответить нечего и вы решили соскочить на спор о фастфуде? Речь идет о том, что можно купить на ту или иную валюту. Неважно что это будет, бигмак или автомобиль. Цена денег зависит от того, что на них вы сможете купить, потому что сами по себе они ничего не стоят, а не от разметок волновика.
А то что мы на них может купить отличается в разы по странам, это касается как товаров так и услуг. Стоимость продуктовой корзины в Украине одна, а в Норвегии совсем другая, в долларах она разная эта корзина.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (27.01.2017)
Старый 27.01.2017, 05:02
#31
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ещё раз, котировки определяют спекулянты своими действиями. а основываться эти действия могут на всём, чём угодно, в том числе и вами перечисленном. если они вдруг ломанутся покупать долг какой-нибудь уганды, для начала, у её правительства будет много денег
Картинка в начале темы не просто так, вон что с рублем и реалом начертили. Надо будет и в обратную сторону начертят, просто с теми же США это сложно из-за масштабов и все.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (27.01.2017)
Старый 27.01.2017, 12:23
#32
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Картинка в начале темы не просто так, вон что с рублем и реалом начертили. Надо будет и в обратную сторону начертят, просто с теми же США это сложно из-за масштабов и все.
дело не в масштабах. просто спекулянты торгуют же не тем, что сейчас есть, а, скорее, ожиданиями. в бразилии не силён, а по россии, видимо, есть чего на год-два ждать
ruh666 вне форума
Старый 27.01.2017, 22:05
#33
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
А то что мы на них может купить отличается в разы по странам, это касается как товаров так и услуг. Стоимость продуктовой корзины в Украине одна, а в Норвегии совсем другая, в долларах она разная эта корзина.
Ну и что, отличается, вот достаньте банкноту с кармана, любую, и посмотрите на нее внимательно, что по вашему в ней ценного? Это обычная крашенная бумага, она ценна только тем, что вы можете ее обменять на товары и услуги, все, только в этом ее ценность, а вы, похоже, забываете в чем заключается истинная стоимость денег. И что самое любопытное, вы считаете, что телега везет лошадь, а не наоборот. То есть не спекулянты на форекс заключают сделки в зависимости от того, как меняется стоимость денег, а их стоимостью управляют сделки на форекс, а это уже просто абсурд.
zaharik1404 вне форума
Старый 28.01.2017, 01:08
#34
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну и что, отличается, вот достаньте банкноту с кармана, любую, и посмотрите на нее внимательно, что по вашему в ней ценного? Это обычная крашенная бумага, она ценна только тем, что вы можете ее обменять на товары и услуги, все, только в этом ее ценность, а вы, похоже, забываете в чем заключается истинная стоимость денег. И что самое любопытное, вы считаете, что телега везет лошадь, а не наоборот. То есть не спекулянты на форекс заключают сделки в зависимости от того, как меняется стоимость денег, а их стоимостью управляют сделки на форекс, а это уже просто абсурд.
так откуда всё-таки спекулянты узнают эту загадочную стоимость денег, если никакой объективной формулы нет? и какой же ***** продаёт ниже этой загадочной стоимости?
ruh666 вне форума
Старый 28.01.2017, 12:42
#35
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
так откуда всё-таки спекулянты узнают эту загадочную стоимость денег, если никакой объективной формулы нет? и какой же ***** продаёт ниже этой загадочной стоимости?
Нет, вас я уже понял, для вас деньги стоимости не имеют и цену на них назначает маркетмейкер, это ваша точка зрения и я вам желаю с ней удачи, для вас нет спроса и предложения и остальных законов рынка, но обсуждать я это не хочу, мало ли, вдруг это заразно.
zaharik1404 вне форума
Старый 28.01.2017, 12:57
#36
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,169
Благодарностей: 1,694
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Фундаментальный анализ является основой для моей торговой стратегии. Фигуры графика, индикаторы и прочие технические вещи для меня не более, чем некие слабые сигналы, которые я могу использовать в дополнение к тем выводам, которые я сделал, проведя фундаментальный анализ текущей ситуации на рынке.

При его проведении, приходится учитывать огромное количество факторов: политическую ситуацию, уровень коррупции, свободу движения капитала, доходность долговых или фондовых активов в валюте данной страны, место валюты в мировой финансовой системе, текущую недооцененность/переоцененность местных активов, керри-трейд, баланс счета текущих операций страны, исполнение бюджета, наличие программы валютного стимулирования.... я могу продолжать еще долго.

И вот как раз те выводы, которые я делаю, позволяют мне дать оценку какому-то движению на рынке, а также предполагать ближайшие перспективы курса валютной пары. Именно согласно своим выводам, я оцениваю, с чем же я сейчас имею дело: тренд, диапазон, коррекция, отскок и т.д. Отсюда вытекают и мои дальнейшие действия на валютном рынке. Как-то так.
OrkOrElf вне форума
Старый 28.01.2017, 13:00
#37
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Нет, вас я уже понял, для вас деньги стоимости не имеют и цену на них назначает маркетмейкер, это ваша точка зрения и я вам желаю с ней удачи, для вас нет спроса и предложения и остальных законов рынка, но обсуждать я это не хочу, мало ли, вдруг это заразно.
ну опять лгать зачем? где я заявлял, что для меня нет спроса и предложения? (про остальные законы рынка - это смотря какие). вопрос в том, как спрос и предложение формируются
ruh666 вне форума
Старый 28.01.2017, 13:01
#38
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Фундаментальный анализ является основой для моей торговой стратегии. Фигуры графика, индикаторы и прочие технические вещи для меня не более, чем некие слабые сигналы, которые я могу использовать в дополнение к тем выводам, которые я сделал, проведя фундаментальный анализ текущей ситуации на рынке.

При его проведении, приходится учитывать огромное количество факторов: политическую ситуацию, уровень коррупции, свободу движения капитала, доходность долговых или фондовых активов в валюте данной страны, место валюты в мировой финансовой системе, текущую недооцененность/переоцененность местных активов, керри-трейд, баланс счета текущих операций страны, исполнение бюджета, наличие программы валютного стимулирования.... я могу продолжать еще долго.

И вот как раз те выводы, которые я делаю, позволяют мне дать оценку какому-то движению на рынке, а также предполагать ближайшие перспективы курса валютной пары. Именно согласно своим выводам, я оцениваю, с чем же я сейчас имею дело: тренд, диапазон, коррекция, отскок и т.д. Отсюда вытекают и мои дальнейшие действия на валютном рынке. Как-то так.
а можно вопрос? чтоб определить направление движения, нужно просуммировать фундаментальные факторы, ибо их много и они разнонаправлены. как вы это делаете?
ruh666 вне форума
Старый 28.01.2017, 13:24
#39
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,169
Благодарностей: 1,694
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
чтоб определить направление движения, нужно просуммировать фундаментальные факторы, ибо их много и они разнонаправлены.
Да. Ибо если что-то не учесть, а так всегда и происходит ибо невозможно учесть все, то реальность на валютном рынке будет отличаться от Вашего вывода. Это нормально. Многие фундаментальные факторы остаются за пределами внимания простых "смертных", так как мы имеем ограниченный доступ к информации. Мы не инсайдеры и не маркет-мейкеры. Что нам, как трейдерам, остается делать - так это следовать за рынком, постоянно оценивая текущую ситуацию и внося коррективы в свои действия. Но это вполне реально. Приходится просто постоянно следить за большим объемом информации, но это нам по плечу.
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
как вы это делаете?
С опытом, у каждого из нас появляются свои "фишки". Мы получаем способность с большей точностью придавать большее значение одним фундаментальным факторам и меньшее другим. Мы начинаем понимать, что из выходящих сегодня данных, что-то более важно лдя рынка, а что-то меньше. Т.е. тут работает такая схема: чем дольше Вы в этом "варитесь", тем лучше у Вас это получается. Так что тут у меня совет простой: необходимо учиться все время, особенно на своих ошибках, и собирать информацию. И читать, читать, читать. Но стороним мнениям или аналитике необходимо не слепо следовать, а, опять таки, со своей "колокольни" оценить, пропустить через себя и, в итоге, взять из чужого мнения то, с чем Вы сами согласны.

Извините, простого и быстрого рецепта я дать не могу.
OrkOrElf вне форума
Старый 28.01.2017, 13:38
#40
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Да. Ибо если что-то не учесть, а так всегда и происходит ибо невозможно учесть все, то реальность на валютном рынке будет отличаться от Вашего вывода. Это нормально. Многие фундаментальные факторы остаются за пределами внимания простых "смертных", так как мы имеем ограниченный доступ к информации. Мы не инсайдеры и не маркет-мейкеры. Что нам, как трейдерам, остается делать - так это следовать за рынком, постоянно оценивая текущую ситуацию и внося коррективы в свои действия. Но это вполне реально. Приходится просто постоянно следить за большим объемом информации, но это нам по плечу.

С опытом, у каждого из нас появляются свои "фишки". Мы получаем способность с большей точностью придавать большее значение одним фундаментальным факторам и меньшее другим. Мы начинаем понимать, что из выходящих сегодня данных, что-то более важно лдя рынка, а что-то меньше. Т.е. тут работает такая схема: чем дольше Вы в этом "варитесь", тем лучше у Вас это получается. Так что тут у меня совет простой: необходимо учиться все время, особенно на своих ошибках, и собирать информацию. И читать, читать, читать. Но стороним мнениям или аналитике необходимо не слепо следовать, а, опять таки, со своей "колокольни" оценить, пропустить через себя и, в итоге, взять из чужого мнения то, с чем Вы сами согласны.

Извините, простого и быстрого рецепта я дать не могу.
то есть, если я правильно понял, вы делаете это чисто интуитивно? ибо не только простого и быстрого, а никакого рецепта измерений здесь не существует.
ruh666 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход