MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,963 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Старый 22.03.2017, 22:02
#1
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
То, что на форекс, трейдер для торговли использует торговую систему, думаю, разобрались, это логично и всем понятно. Что такое торговая система форекс, думаю тоже ясно. Это свод правил, которым следует трейдер на рынке, при открытии и закрытии сделок. Но если трейдер работает по строго заданным заранее правилам, или строгому алгоритму, напрашивается мысль, почему бы не автоматизировать его работу. Если есть некий алгоритм, компьютер без проблем может работать по нему, вместо трейдера. Сегодня хочется мне обсудить торговых роботов или советников, как их называют трейдеры форекс. Кто ни будь, задавался вопросом, что вообще лучше, торговля руками или все-таки советником? Я хочу отметить преимущества и недостатки обоих методов и возможно, в процессе обсуждения, найти новые качества их на рынке.



Ручная торговля.

Одно из достоинств, это то, что робот не в состоянии полноценно проанализировать ситуацию так, как может это сделать человек. Приведем пример, у вас появился сигнал форекс на сделку, по торговой системе, которая работает исключительно от технического анализа рынка. Но вы знаете, что скоро выходят очень важные новости, допустим речь главы ФРС, которые легко могут переломить любой сигнал. Понятно, что в такой ситуации сделку лучше пропустить и подождать более подходящего момента. Выходит вы проанализировали ситуацию согласно некоторых, дополнительных данных, не предусмотренных торговой системой, и приняли решение, которое уменьшило ваш убыток. Думаю любому очевидно, что на некоторых новостях все уровни, за которые ставятся стоп лоссы, переписываются по несколько раз. Робот вряд ли будет сверяться с календарем, перед открытием сделки, как вы понимаете. То есть на рынке может быть очень множество факторов, не предусмотренных торговой системой, которые трейдер может учитывать.

Однако, как это ни парадоксально, но то, что выше я описал, как достоинство ручной торговли, может являться и ее недостатком. Попробую объяснить, цена на рынке постоянно меняется, рисуя новые фигуры, свечи и другие комбинации. Если трейдер получил одну или несколько убыточных сделок, у него теряется уверенность в себе и своей торговой системе. Это ситуация, когда трейдером начинают завладевать эмоции. Следовательно, решения об отмене сделки или, наоборот, об открытии ее, вразрез с правилами системы, трейдер может принять не на основе строго анализа ситуации, а благодаря своему эмоциональному состоянию. Ведь все мы люди и подвержены эмоциям, чтобы торговать руками, нужна очень высокая степень самодисциплины. Человек может быть просто уставшим, что тоже будет влиять на результаты торговли, причем чтобы заставить себя отойти от терминала и отдохнуть, а не выискивать все новые сделки, тоже нужна дисциплина. Кстати, для скальпера это более актуально, чем для среднесрочника, например, что я описывал вот в этой теме.

Торговля роботом.

Тут многие считают, что основное достоинство, это включил робота форекс торговать и уехал на экзотические острова, тратить деньги, которые он будет присылать. Проще говоря, часто встречается мнение, что торговый советник, это такая штука, которая будет зарабатывать вам деньги абсолютно без вашего участия. Думаю те, кто пришел на рынок, благодаря рекламе, в которой ему это рассказали, будет разочарован. Реклама, как известно, не говорит всей правды, обычно, она не врет, просто недоговаривает. Обычно у торгового робота много настроек, которые трейдер изменяет под ситуацию на рынке. Так вот, не имея опыта и не разбираясь в алгоритме работы советника, вряд ли получится их верно настроить. Хотя, желающих научиться этому, я отсылаю к вот этой статье, возможно, она вам поможет. Я думаю, стоит уяснить, в первую очередь торговый советник это помощник трейдера, а не его заменитель. Так каковы реальные преимущества автоматической торговли? Тут все просто, как и было сказано, главное это то, что такой вид торговли убирает все психологические проблемы трейдинга, а это уже немало. Очень часто, у многих, не получается зарабатывать именно потому что мешают эмоции, страх, жадность.

Трейдинг это такая работа, где приходится мириться с убытками, чтобы дождаться прибыли, а человеческая природа такова, что это не так просто, то есть сам инстинкт самосохранения протестует, против принятия убытков. Да, человек может на какое-то время заглушить его и спокойно принимать стоп лоссы. Но ведь трейдинг это работа, где изменить свое мышление нужно не временно, а навсегда, а это очень непросто. Поэтому мы и наблюдаем, как то один, то другой памм управляющий, довольно успешный, вдруг теряет счет, человек просто срывается. Торгового робота можно просто поставить на ВПС сервер, и он будет торговать по строго заданному алгоритму, не нарушая правил торговой системы.

Что касается недостатков автоматической торговли. Этот вид торговли никогда не даст трейдеру почивать на лаврах, это значит, что не получится найти крутого советника и забыть обо всем до конца дней своих, состригая профит. Проблема всех алгоритмов в том, что они перестают работать на рынке. Рынок это не мешок с деньгами для всех, это распределитель денег, выигрыш один складывается из убытков других. Поэтому чем дольше существует закономерность, по которой работает ваш робот, тем больше вероятность, что ее будут находить все больше людей, а значит, в конце концов, она просто перестанет работать. Так что работа автотрейдера заключается в том, чтобы все время находить все новые закономерности и создавать по ним торговых роботов.

Покупать ли торгового робота?

Довольно актуальный вопрос и новички часто его задают. На мой взгляд, к этому нужно подходить очень осторожно, в виду того, что я написал выше, нужно учитывать, что продавать могут советника, алгоритм которого либо уже умер, либо умирает. Люди видят это и выставляют его на продажу, причем у него вполне может быть замечательная история торговли, замониторенная на каком либо известном ресурсе. Но не факт, что и в будущем будет все также чудесно. Опять же стоит задаться вопросом, для чего продают хорошего советника форекс. Я не дам точного ответа на вопрос, покупать ли, тут каждый сам решает по ситуации. Но могу сказать свое мнение на этот счет. Я думаю, если уж покупать что, то должна быть возможность не просто глянуть мониторинг, но пощупать лично, протестировать. Ну и обязательно учитывать, что в интернете, около форекса, крутится много мошенников, в том числе и продающих торговых роботов.

Это все мое личное мнение, но было бы любопытно почитать, кто, что думает по этой теме.

Автор: zaharik1404
Исключительные права на статью принадлежат MMGP.RU
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
vivianalen (22.03.2017)
Старый 23.03.2017, 16:28
#2
Специалист
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: г.Ровно
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,826
Благодарностей: 1,587
Я однозначно буду выступать за ручную торговлю , но только потому что что моя тс автоматизации не подлежит. Тем не менее я не против автоматической торговли под руководством трейдера, так как машины всегда надо контролировать, они не могут подстраиваться под обстоятельства.
Croshuk вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (23.03.2017)
Старый 24.03.2017, 13:51
#3
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 9,365
Благодарностей: 2,148

награды Ветеран MMGP.RU Форекс-аналитик 
Я думаю, что каждый сам для себя должен решать что ему выгодно. Если у человека есть робот, построенный по алгоритму, который он полностью понимает, сумел оптимизировать такого советника, разбиарется в его настройках, почему бы и не использовать его? При том если данный бот был сделан по своей ручной ТС. А если просто брать ботов из сети и надеяться на хороший заработок по средством их, ничего в них не смысля, но полностью поверив чужим чудо-отзывам по ним, то это ни к чему хорошему не приведет.
ГераЯ вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
PiterZx (24.03.2017), zaharik1404 (24.03.2017)
Старый 24.03.2017, 16:26
#4
Профессионал
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1,411
Благодарностей: 229
Вообще передо мной вопрос такой даже не стоял никогда. Во-первых я прост оне умею писать роботов. Во-вторых мою стратегию невозможно формализовать и перенести на язык программирования
Kollektor вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (24.03.2017)
Старый 24.03.2017, 17:05
#5
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Croshuk Посмотреть сообщение
Я однозначно буду выступать за ручную торговлю , но только потому что что моя тс автоматизации не подлежит. Тем не менее я не против автоматической торговли под руководством трейдера, так как машины всегда надо контролировать, они не могут подстраиваться под обстоятельства.
Почему не могут, если эти обстоятельства запрограммированы в коде, то вполне могут подстраиваться под них роботы. А так, видимо это все таки зависит от торговой системы. Да, я вот думаю, что будущее все таки за автоматической торговлей, трейдинг будущего, это война роботов, а трейдер будущего, это изобретатель алгоритмов.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ГераЯ Посмотреть сообщение
Я думаю, что каждый сам для себя должен решать что ему выгодно. Если у человека есть робот, построенный по алгоритму, который он полностью понимает, сумел оптимизировать такого советника, разбиарется в его настройках, почему бы и не использовать его? При том если данный бот был сделан по своей ручной ТС. А если просто брать ботов из сети и надеяться на хороший заработок по средством их, ничего в них не смысля, но полностью поверив чужим чудо-отзывам по ним, то это ни к чему хорошему не приведет.
Я полностью соглашусь с вами, главный показатель, это эффективность, если она есть, то все остальное неважно, получается прибыльно роботом, так и продолжай.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Kollektor Посмотреть сообщение
Вообще передо мной вопрос такой даже не стоял никогда. Во-первых я прост оне умею писать роботов. Во-вторых мою стратегию невозможно формализовать и перенести на язык программирования
Писать их совсем несложно, но даже если не охота учиться, в сети хватает программистов, которые сделают это совсем недорого.
zaharik1404 вне форума
Старый 24.03.2017, 17:11
#6
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 4,416
Благодарностей: 801

награды Ветеран MMGP.RU 
Только ручная
werop вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (24.03.2017)
Старый 24.03.2017, 17:31
#7
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от werop Посмотреть сообщение
Только ручная
Почему так категорично? Ну то есть я ничего против не имею, каждый сам выбирает, но просто было бы интересно понять, на основании чего вы делаете свой выбор? Ведь в современном мире компьютеры помогают во многих областях человеческой деятельности, почему бы и в трейдинге этого не делать?
zaharik1404 вне форума
Старый 24.03.2017, 19:06
#8
Специалист
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 3,066
Благодарностей: 2,058
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Почему не могут, если эти обстоятельства запрограммированы в коде, то вполне могут подстраиваться под них роботы. А так, видимо это все таки зависит от торговой системы. Да, я вот думаю, что будущее все таки за автоматической торговлей, трейдинг будущего, это война роботов, а трейдер будущего, это изобретатель алгоритмов.

добавлено через 1 минуту

Я полностью соглашусь с вами, главный показатель, это эффективность, если она есть, то все остальное неважно, получается прибыльно роботом, так и продолжай.

добавлено через 2 минуты

Писать их совсем несложно, но даже если не охота учиться, в сети хватает программистов, которые сделают это совсем недорого.
Я тоже считаю, что автоматическая торговля это торговля будущего, руками тоже можно торговать, но человек устает, а робот вечен, к тому же робота можно контролировать человеком, почему бы и не торговать так.
PiterZx вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
zaharik1404 (24.03.2017), ГераЯ (24.03.2017)
Старый 24.03.2017, 19:40
#9
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от PiterZx Посмотреть сообщение
Я тоже считаю, что автоматическая торговля это торговля будущего, руками тоже можно торговать, но человек устает, а робот вечен, к тому же робота можно контролировать человеком, почему бы и не торговать так.
Я вот думаю, что чем меньше таймфрейм, тем больше шансов там зарабатывать при помощи автоматической торговли, то есть на мой взгляд, у роботов скальперов самый большой потенциал, скальпировать без строго алгоритма невозможно, следовательно и советника по таким алгоритмам проще создавать.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
ГераЯ (24.03.2017)
Старый 28.03.2017, 12:54
#10
Заблокированный
 
Регистрация: 21.07.2016
Сообщений: 761
Благодарностей: 131
Лично я совмещаю и ручную торговлю и автоматическую. Такая себе диверсификация. Тут однозначно сказать нельзя, что лучше автотрейдинг или же трейдинг вручную. Это уже на вкус и цвет.
Forex Mafia Group вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (28.03.2017)
Старый 30.03.2017, 13:06
#11
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Forex Mafia Grou... Посмотреть сообщение
Лично я совмещаю и ручную торговлю и автоматическую. Такая себе диверсификация. Тут однозначно сказать нельзя, что лучше автотрейдинг или же трейдинг вручную. Это уже на вкус и цвет.
Так это понятно, что каждый выбирает то, что ему нравится, но я встречал трейдеров, которые занимаются только автоматической торговлей, но и понятно, что многие торгуют только руками. Однако, мне все таки кажется, что будущее за автоматическим трейдингом.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
Старый 31.03.2017, 21:01
#12
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.11.2015
Сообщений: 1,317
Благодарностей: 209
а я так не думаю. Торговать руками (ну если абстрагироваться от результатов торговли) может каждый, а вот советника написать уже могут не многие. Да и не все стратегии подлежат алгоритмизации
MaKsim01 вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (31.03.2017)
Старый 03.04.2017, 10:58
#13
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Так это понятно, что каждый выбирает то, что ему нравится, но я встречал трейдеров, которые занимаются только автоматической торговлей, но и понятно, что многие торгуют только руками. Однако, мне все таки кажется, что будущее за автоматическим трейдингом.
Ясное дело, что если Форекс будет процветать, то большинство будет стремиться автоматизировать свою торговлю, если она конечно будет позволять это делать. Насчет того сколько торгует руками а сколько совами к сожалению нет такой статистики...
Николя Саркози вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
PiterZx (03.04.2017), zaharik1404 (03.04.2017)
Старый 03.04.2017, 17:24
#14
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от MaKsim01 Посмотреть сообщение
а я так не думаю. Торговать руками (ну если абстрагироваться от результатов торговли) может каждый, а вот советника написать уже могут не многие. Да и не все стратегии подлежат алгоритмизации
Так есть специальные люди, которые могут написать советник, программисты называются, так что каждому и необязательно уметь их писать. А так, все просто, трейдеры просто начнут проигрывать войну роботам, они будут все совершенней, так что либо придется приспосабливаться. либо оставаться проигравшим.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
PiterZx (03.04.2017)
Старый 03.04.2017, 18:14
#15
Специалист
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 3,066
Благодарностей: 2,058
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Так есть специальные люди, которые могут написать советник, программисты называются, так что каждому и необязательно уметь их писать. А так, все просто, трейдеры просто начнут проигрывать войну роботам, они будут все совершенней, так что либо придется приспосабливаться. либо оставаться проигравшим.
Да полно таких людей, причем цена будет зависеть от опытности такого программиста и от сложности технического задания, сопровождения. Еще недавно можно было вложиться в 300 долларов для написания сова по своей тс.
PiterZx вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Croshuk (03.04.2017), ГераЯ (03.04.2017)
Старый 03.04.2017, 18:46
#16
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от PiterZx Посмотреть сообщение
Да полно таких людей, причем цена будет зависеть от опытности такого программиста и от сложности технического задания, сопровождения. Еще недавно можно было вложиться в 300 долларов для написания сова по своей тс.
Сколько??? Вы наверное шутите, там что писали, робота шпиона за всей Уолл Стрит? Я вот кучу за 10-30 баксов видел желающих написать. Я даже представить не могу, что там нужно писать на MQL, чтобы на такую сумму написать. Это язык любой трейдер, имеющий голову на плечах, освоит за неделю. Давайте я вам накатаю за 100 баксов. чего нужно.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Croshuk (03.04.2017), ГераЯ (03.04.2017)
Старый 03.04.2017, 19:33
#17
Специалист
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: г.Ровно
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,826
Благодарностей: 1,587
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Сколько??? Вы наверное шутите, там что писали, робота шпиона за всей Уолл Стрит? Я вот кучу за 10-30 баксов видел желающих написать. Я даже представить не могу, что там нужно писать на MQL, чтобы на такую сумму написать. Это язык любой трейдер, имеющий голову на плечах, освоит за неделю. Давайте я вам накатаю за 100 баксов. чего нужно.
Сам факт что написать можно сова без проблем и дешевле. Кто ищет тот всегда найдет. Наверное цена тоже от сложности зависит. Я за деньги никогда не писал и даже не интересовался. Тс не позволяет просто данные учесть все...
Croshuk вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
PiterZx (03.04.2017), zaharik1404 (03.04.2017), ГераЯ (03.04.2017)
Старый 03.04.2017, 19:52
#18
Специалист
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 3,066
Благодарностей: 2,058
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Сколько??? Вы наверное шутите, там что писали, робота шпиона за всей Уолл Стрит? Я вот кучу за 10-30 баксов видел желающих написать. Я даже представить не могу, что там нужно писать на MQL, чтобы на такую сумму написать. Это язык любой трейдер, имеющий голову на плечах, освоит за неделю. Давайте я вам накатаю за 100 баксов. чего нужно.
Да? Значит мне цену завысили, хотя это конечно так предварительно сказали, еще ничего не видя, что хотели и типа оч опытный. Ну вообщем я понял, как соберусь, к кому обращаться. То что освоить его можно я понимаю, просто нет времен ковыряться и разбираться
PiterZx вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
zaharik1404 (03.04.2017), Николя Саркози (03.04.2017)
Старый 03.04.2017, 21:43
#19
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от PiterZx Посмотреть сообщение
Да? Значит мне цену завысили, хотя это конечно так предварительно сказали, еще ничего не видя, что хотели и типа оч опытный. Ну вообщем я понял, как соберусь, к кому обращаться. То что освоить его можно я понимаю, просто нет времен ковыряться и разбираться
Идете на сайт, MQL5, например, русскоязычный есть, там толковые ребята целые учебники составили по этому языку, там и советники есть разные, люди выкладывают. Там же есть и программисты, которые готовы взяться за заказы. А так, я встречал что люди вообще бесплатно пишут совов по чужим идеям, ну может надеются, что им кто интересную идею подкинет.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
Старый 04.04.2017, 12:52
#20
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 15
Благодарностей: 3
торгую роботами и я сомневаюсь. что вы готовы открывать ордера в час ночи, и потом следить за оредрами как это у меня вот здесь на видео
https://www.youtube.com/watch?v=vNNIYxSd8n0&t=109s https://www.youtube.com/watch?v=vNNIYxSd8n0&t=109s
igorpl вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход