MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,014 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 25.02.2017, 13:11
#41
Специалист
 
Регистрация: 14.08.2016
Сообщений: 628
Благодарностей: 727
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Цитата:
Сообщение от Shess2016 Посмотреть сообщение
Но если внимательно посмотреть, то в законодательстве много есть статей которые можно применять к тем кто создает и вовлекает пользователе в пирамиды. Есть методы административного и уголовного права.
Не совсем так. До этих принятых поправок в Уголовное законодательство, с организаторами финпирамид в России могли только по ст.159 УК РФ (мошенничество). Но, для этого нужны были пострадавшие и их заявления. Без пострадавшей стороны, факта мошенничества нет.

Теперь, для уголовного преследования за создание и организацию пирамид, достаточно чтобы "проект" подпадал под юридический термин финансовая пирамида. Поэтому, если даже пострадавших еще нет, можно на законном основании блокировать сайт и задерживать организаторов. Вот в этом разница.

Аналогичные статьи есть в УК каждой цивилизованной страны.
Dmitriy Vassilieff вне форума
Старый 25.02.2017, 14:38
#42
Специалист
 
Регистрация: 12.07.2016
Сообщений: 1,288
Благодарностей: 95
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Цитата:
Сообщение от Dmitriy Vassilie... Посмотреть сообщение
Теперь, для уголовного преследования за создание и организацию пирамид, достаточно чтобы "проект" подпадал под юридический термин финансовая пирамида. Поэтому, если даже пострадавших еще нет, можно на законном основании блокировать сайт и задерживать организаторов. Вот в этом разница.
Если так рассуждать, как вы сейчас пишите, то к этому термину можно подвести любые лотереи, в том числе и государственные: Русское лото будет в из числе. Сколько бы законов не писали, всегда найдется лазейка, как его обойти. Ведь " Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".
Shess2016 вне форума
Старый 25.02.2017, 14:47
#43
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Shess2016, вот именно, что это все особо не повлияет
allexbl вне форума
Старый 25.02.2017, 15:15
#44
Специалист
 
Регистрация: 14.08.2016
Сообщений: 628
Благодарностей: 727
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Цитата:
Сообщение от Shess2016 Посмотреть сообщение
Если так рассуждать, как вы сейчас пишите, то к этому термину можно подвести любые лотереи, в том числе и государственные: Русское лото будет в из числе. Сколько бы законов не писали, всегда найдется лазейка, как его обойти. Ведь " Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".
Не совсем так. Чтобы заниматься проведением лотерей - нужно получить специальную лицензию. Да, и ПИФы, банки и ПФР, тоже не входят в категорию пирамид. Они имеют разрешения на занятия своей деятельности.

Что касается исполнения закона - это другой вопрос. Мы же говорим о самом законе. Руки у правоохранительных органов теперь развязаны. Если захотят - то упечь могут любого организатора хайпа.
Dmitriy Vassilieff вне форума
Старый 25.02.2017, 15:20
#45
Любитель
 
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 447
Благодарностей: 78
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Цитата:
Сообщение от curators Посмотреть сообщение
Мда...жесть! И куда простому люду податься? Куда не глянь везде пирамиды! Пенсионный Фонд и т.п. первыми надо штрафовать!?
Ай, молодец! )))

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Да ждём новости. что в администрацию форума поступило указание Роскомнадхора, прикрыть часть разделов форума.
Кстати, запросто. Тоже об этом подумал. Роскомнадзор не дремлет.
BackerGuru вне форума
Сказали спасибо:
curators (25.02.2017)
Старый 25.02.2017, 17:13
#46
Должник!!!
 
Имя: Vitek
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 09.09.2015
Сообщений: 1,729
Благодарностей: 365
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Мда...жесть! И куда простому люду податься? Куда не глянь везде пирамиды! Пенсионный Фонд и т.п. первыми надо штрафовать!?
Цитата:
Сообщение от BackerGuru Посмотреть сообщение
Ай, молодец! )))
А где спасибо?
curators вне форума
Старый 25.02.2017, 17:28
#47
Любитель
 
Регистрация: 06.01.2017
Сообщений: 447
Благодарностей: 78
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

+1 уже в карме. Здесь на форуме тоже есть свои ограничения.
BackerGuru вне форума
Старый 25.02.2017, 17:52
#48
Мастер
 
Регистрация: 09.01.2016
Сообщений: 27,453
Благодарностей: 4,752
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

да хорошо бы с банков начать
Еvgeniwolf вне форума
Старый 25.02.2017, 17:56
#49
Мастер
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 2,945
Благодарностей: 864
Автор темы Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Цитата:
Сообщение от Еvgeniwolf Посмотреть сообщение
да хорошо бы с банков начать
Предлагаю брать выше, дабы главных сразу повязать)
Влад555 вне форума
Старый 25.02.2017, 18:17
#50
Заблокированный
 
Регистрация: 20.02.2017
Сообщений: 6
Благодарностей: 0
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Это не поможет
Kondr91 вне форума
Старый 25.02.2017, 19:49
#51
Любитель
 
Регистрация: 23.02.2017
Сообщений: 299
Благодарностей: 75
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Цитата:
Сообщение от Dmitriy Vassilieff Посмотреть сообщение
Не совсем так. Чтобы заниматься проведением лотерей - нужно получить специальную лицензию. Да, и ПИФы, банки и ПФР, тоже не входят в категорию пирамид. Они имеют разрешения на занятия своей деятельности.

Что касается исполнения закона - это другой вопрос. Мы же говорим о самом законе. Руки у правоохранительных органов теперь развязаны. Если захотят - то упечь могут любого организатора хайпа.
Ну это понятно. Выходит, что главные пирамиды, вроде и не пирамиды.
business partner вне форума
Старый 26.02.2017, 06:26
#52
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 11,390
Благодарностей: 3,527
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Админа куипа пойди найди
Тем более учитывая их количество (проектов и админов).
Вот рефоводо-монам пожалуй стоит напрячься
Thunderlight вне форума
Старый 26.02.2017, 14:16
#53
Мастер
 
Регистрация: 09.01.2016
Сообщений: 27,453
Благодарностей: 4,752
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
Предлагаю брать выше, дабы главных сразу повязать)
против этого есть у них другой хороший закон - они не прикосновенные
Еvgeniwolf вне форума
Старый 26.02.2017, 18:24
#54
Мастер
 
Имя: Владислав
Пол: Мужской
Возраст: 48
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 2,330
Благодарностей: 1,862

награды Волшебный горшочек 
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Давайте разбираться, на что конкретно Закон направлен.
В соответствии с Законом финансовой пирамидой считается деятельность, при которой "выплата дохода осуществляется за счет привлеченных денежных средств при отсутствии инвестиционной или иной законной предпринимательской или иной деятельности в объеме, сопоставимом с объемом привлеченных денежных средств или иного имущества".
Как установить, что компания (зарегистрированный хайп) пирамида, без комплексной проверки ее деятельности (выемки фин. отчетности и т.п.)? Никак.
Да, по внешним признакам мы относим компанию (хайп) к категории пирамид, но без проверки "нутра" никто не признает компанию пирамидой с точки зрения закона. Даже ЦБ, приводя очевидные признаки пирамиды, не спешит разбрасываться ярлыками, а по информации ЦБ соответствующие правоохранительные органы проводят проверки финансово-хозяйственной деятельности конкретной компании.
Так вот, Закон направлен на запрещение организации деятельности и рекламы финансовых пирамид (т.н. касс взаимопомощи, пирамидных игр и пр.), которые открыто декларируют, что не ведут инвестиционной либо иной финансово-хозяйственной деятельности, приносящей прибыль, а выплаты производят за счет привлечения денежных средств новых участников.
Ранее подобного рода деятельность не была запрещена Законом, что послужило, в частности, организации обновленной пирамиды МММ с десятниками, сотниками, тысячниками и ее широкой рекламе с открытием офисов и привлечением ТВ. Именно на запрещение в будущем таких организованных "финансовых проектов" направлен закон.
Хайпам, зарегистрированным в офшорах, и российским компаниям, широко привлекающим инвестиции, с точки зрения обсуждаемой правовой нормы, в плане организации пирамиды предъявить нечего (по крайней мере до времени "Ч": краха с последующем закрытием и ВУД либо доследственной проверки по заявлениям), если они в своих уставных документах отмечают, что занимаются инвестиционной либо иной, не запрещенной законом, финансово-хозяйственной деятельностью, направленной на получение прибыли. То же самое относиться к их рекламе. Откуда рекламодатель может знать, что та или иная компания пирамида, если она себя таковой не декларирует? Признаки? Да, кому они нужны, если с позиций Закона все грамотно (учредительные документы).
Все остальное болтология. Поскольку, как я отметил выше, только проверка финансово-хозяйственной деятельности, выемка и изучение документов организации, опрос ее работников и клиентов может установить, что компания финансовая пирамида (если она таковой себя не декларирует), а, значит, организовывать работу по привлечению средств в такую компанию и рекламировать ее запрещено. Иначе, мы можем любую компанию, в т.ч. с гос. участием, агентской (филиальной) сетью и т.п. назвать пирамидой, что было бы неправильно.
Судебная практика показывает, что организаторы пирамид по-прежнему привлекаются по ст. 159 УК РФ. Попытки переквалификации их деяния со ст. 159 на ст. 172.2 УК РФ обычно не увенчиваются успехом (по крайней мере, о такой "успешной" практике мне лично не известно - из того что попадалось взору). По сути, организация пирамиды и есть мошенничество, поскольку умысел направлен на хищение денежных средств вкладчиков обманным путем. Именно поэтому было (и есть) много споров о целесообразности введения это специфичной правовой нормы.
Если Вам заведомо не известно о том, что Вы являетесь участником (активным участником) именно финансовой пирамиды, а не очередной финансовой компании, то с точки зрения Закона Вам ничего не грозит, поскольку ответственность за правонарушения/преступления наступает только при наличии виновности,подразумевающей, что человек знает о противоправности своих действий. А известно это может быть только в случаях, если:
- организация декларирует, что работает по принципу "финансовой пирамиды";
- Вы сами учредитель пирамиды;
- Вы входите в круг "доверенных лиц" организатора пирамиды ("соучредители" пирамиды), и Вам известно, что за компания и откуда у нее "прибыль".
Владислав Сергеев вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
grebnev (26.02.2017), mihail1 (26.02.2017), Влад555 (26.02.2017)
Старый 27.02.2017, 22:28
#55
Мастер
 
Имя: Владислав
Пол: Мужской
Возраст: 48
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 2,330
Благодарностей: 1,862

награды Волшебный горшочек 
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Цитата:
Сообщение от Владислав Сергее... Посмотреть сообщение
Откуда рекламодатель может знать
"Очепатка". Прошу читать так: "Откуда рекламораспространитель может знать..."
Владислав Сергеев вне форума
Старый 27.02.2017, 22:36
#56
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,050
Благодарностей: 194
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Написано, в обсуждении темы, много и довольно убедительно, интересно как на эти ограничения отреагирует администрация форума?
grebnev вне форума
Старый 27.02.2017, 23:25
#57
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Тут же явно написано что штраф за привлечение или рекламирование. А форум носит информативный характер . не более
BiziAlen вне форума
Старый 28.02.2017, 16:47
#58
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,424
Благодарностей: 1,097
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
штраф за привлечение или рекламирование. А форум носит информативный характер . не более
Ага, "информативный"...)) Маловато знаете.
mihail1 вне форума
Старый 28.02.2017, 16:50
#59
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

mihail1, куда мне до мастера
BiziAlen вне форума
Старый 01.03.2017, 10:19
#60
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 17.06.2015
Сообщений: 491
Благодарностей: 64
Re: Путин подписал закон о штрафах за вовлечение в финансовые пирамиды

Закону уже скоро год, а обсуждение все не прекращается. Сразу видно чем жив сей форум
Артем Захаров вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход