MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 533,156 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Социоэкономика, Астрология, Циклический анализ, и немного новостей" - авторский блог пользователя Asal
Старый 08.02.2017, 22:31
#81
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
превый вопрос был про логическую связь. я простой пример могу привести. золото практически не используется в промышленности и является просто деньгами. все бумажные валюты против него очень сильно обесценились за последние 100 лет. какую такую мощную экономику оно представляет?
Это типичная ошибка логики. если деньги имеют ценность от экономики страны, совсем не значит, что все. что имеет ценность, должно получать ее от какой либо экономики. В мире есть много вещей, которые имеют цену и не связаны с определенной экономикой. Так что ваш вопрос просто абсурден. Нельзя, на основании того, что все петухи являются птицами, делать обратный вывод. что все птицы являются петухами.
zaharik1404 вне форума
Старый 08.02.2017, 22:46
#82
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Это типичная ошибка логики. если деньги имеют ценность от экономики страны, совсем не значит, что все. что имеет ценность, должно получать ее от какой либо экономики. В мире есть много вещей, которые имеют цену и не связаны с определенной экономикой. Так что ваш вопрос просто абсурден. Нельзя, на основании того, что все петухи являются птицами, делать обратный вывод. что все птицы являются петухами.
ну когда-то же золото было деньгами? оно в разных страна имело разную цену? и это вы суть денег не понимаете. это - инструмент косвенного обмена, который имел именно таковую ценность. и не вводился декретами никаких правительств
ruh666 вне форума
Старый 09.02.2017, 06:01
#83
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ещё раз, вы путаете причины и предпосылки. вы описывате последнее, однако, девал произошёл в этих границах только из-за увеличения М2
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
С таким же успехом я могу доказывать, что автомобилем управляет руль, а не водитель. Вот вы меня смешите постоянно, смотрите, руль повернулся вправо, автомобиль тоже, следовательно, водитель тут не при чем, он вообще не нужен, автомобиль управляется рулем. Это как раз сродни тому, что вы мне тут доказываете, что спекулятивные рынки управляют курсом валюты, ну и жестяк такое читать.
Какого Вы себе водителя представляете? Весь водитель это сборище разных игроков тянущих в разную сторону, крупнейшим или крупным из которых может быть ЦБ или правительство и местные экономические агенты, но не более того. Если долговые обязательства в местной валюте вращаются на свободном валютном рынке то именно спекулянты и определяют их цену. На что они ориентируются это вопрос другой.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (09.02.2017)
Старый 09.02.2017, 06:02
#84
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Это типичная ошибка логики. если деньги имеют ценность от экономики страны, совсем не значит, что все. что имеет ценность, должно получать ее от какой либо экономики. В мире есть много вещей, которые имеют цену и не связаны с определенной экономикой. Так что ваш вопрос просто абсурден. Нельзя, на основании того, что все петухи являются птицами, делать обратный вывод. что все птицы являются петухами.
Вот как раз ошибка логики тут у Вас, ибо Вы признаете что деньги это инструмент субьективный основанный на вере в его ценность, и потом привязываете тут почему то экономику.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (09.02.2017)
Старый 09.02.2017, 11:39
#85
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Какого Вы себе водителя представляете? Весь водитель это сборище разных игроков тянущих в разную сторону, крупнейшим или крупным из которых может быть ЦБ или правительство и местные экономические агенты, но не более того. Если долговые обязательства в местной валюте вращаются на свободном валютном рынке то именно спекулянты и определяют их цену. На что они ориентируются это вопрос другой.
ага, скорее, какой-то огромный автобус с голосовым управлением. все что-то орут, маршрут крайне дёрганный, однако направление вырисовывается, ибо часть голосов кричат более менее в одну сторону
ruh666 вне форума
Старый 09.02.2017, 13:40
#86
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вот как раз ошибка логики тут у Вас, ибо Вы признаете что деньги это инструмент субьективный основанный на вере в его ценность, и потом привязываете тут почему то экономику.
И в чем ошибка, если бы в качестве денег признали стеклянные бусы, то они бы тоже зависили от экономики, вообще странно, что вы не понимаете, что ценность всего абсолютно в этом мире, определяется условно, просто посредствам договоренности людей между собой, но это не мешает иметь цену товарам. Вообще спрос и предложение это тоже условность, люди договариваются о необходимости того или иного товара. А вы меня больше удивляете уникальностью своих выводов, то что стоимость валюты не зависит от экономики страны, такое доказывать, знаете ли, нужно быть уже на грани между разумным человеком и... ну вы понимаете. Не то что хочу вас обидеть, но общаясь на форекс форумах, я всяких приколистов перечитал, но такой уникум, который говорит мне, что экономика страны отдельно, а валюта ее отдельно, встречается впервые. Поэтому не обижайтесь, но для меня вы человек... ну странного мышления, мягко говоря, я захожу сюда чисто поприкалываться.
zaharik1404 вне форума
Старый 09.02.2017, 13:46
#87
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Какого Вы себе водителя представляете? Весь водитель это сборище разных игроков тянущих в разную сторону, крупнейшим или крупным из которых может быть ЦБ или правительство и местные экономические агенты, но не более того. Если долговые обязательства в местной валюте вращаются на свободном валютном рынке то именно спекулянты и определяют их цену. На что они ориентируются это вопрос другой.
А вы до сих пор не поняли, кого я представляю водителем? Ну а чего я удивляюсь, мы месяц трем тему, а собеседник до сих пор не понял, о чем я ему говорю, в принципе, от человека, двигающего ваши идеи, большей быстроты мысли я и не ожидал. Водитель, товарищ, в моем примере, это экономические показатели страны, а спекулятивные рынки, это как раз и есть тот руль, который этот водитель поворачивает. Так понятно, или на пестиках и тычинках объяснить? Нет, я понимаю, всю сложность для вас воспринимать подобные метафоры, поэтому не стесняйтесь, говорите, я могу найти более простые примеры.
zaharik1404 вне форума
Старый 09.02.2017, 14:33
#88
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
И в чем ошибка, если бы в качестве денег признали стеклянные бусы, то они бы тоже зависили от экономики, вообще странно, что вы не понимаете, что ценность всего абсолютно в этом мире, определяется условно, просто посредствам договоренности людей между собой, но это не мешает иметь цену товарам. Вообще спрос и предложение это тоже условность, люди договариваются о необходимости того или иного товара. А вы меня больше удивляете уникальностью своих выводов, то что стоимость валюты не зависит от экономики страны, такое доказывать, знаете ли, нужно быть уже на грани между разумным человеком и... ну вы понимаете. Не то что хочу вас обидеть, но общаясь на форекс форумах, я всяких приколистов перечитал, но такой уникум, который говорит мне, что экономика страны отдельно, а валюта ее отдельно, встречается впервые. Поэтому не обижайтесь, но для меня вы человек... ну странного мышления, мягко говоря, я захожу сюда чисто поприкалываться.
Какая такая экономика? Вы как себе это представляете? Есть экономические агенты, кто валюту продает, и есть те кто валюту покупает, в силу событий внутри страны или снаружи баланс может измениться. Но это опять же определяется на Рынке в ходе торгов, господами спекулянтами.
Иначе Вы как себе представляете?
Asal вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (09.02.2017)
Старый 09.02.2017, 14:43
#89
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Какая такая экономика? Вы как себе это представляете? Есть экономические агенты, кто валюту продает, и есть те кто валюту покупает, в силу событий внутри страны или снаружи баланс может измениться. Но это опять же определяется на Рынке в ходе торгов, господами спекулянтами.
Иначе Вы как себе представляете?
Какая экономика я на форуме вам объяснять не буду, на этот счет есть специальная литература, почитайте, я понимаю, что вы даже слово такое не знаете, но это не значит, что такого понятия нет. На счет спекулянтов, да уже говорил об этом, хотя я не удивляюсь, у вас я не вижу адекватного мнения, так откуда память возьмется. Крупный спекулянт входит в сделку основываясь именно на фундаментальные показатели, мелкие, раскладывают свои волны и уровни и ныряют следом за крупным. Говорить, что все наоборот, спекулянт первичен, а экономика страны вторично и двигается за сделками спекулянта, может только... тут я улыбнусь просто.
zaharik1404 вне форума
Старый 09.02.2017, 15:04
#90
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Какая экономика я на форуме вам объяснять не буду, на этот счет есть специальная литература, почитайте, я понимаю, что вы даже слово такое не знаете, но это не значит, что такого понятия нет. На счет спекулянтов, да уже говорил об этом, хотя я не удивляюсь, у вас я не вижу адекватного мнения, так откуда память возьмется. Крупный спекулянт входит в сделку основываясь именно на фундаментальные показатели, мелкие, раскладывают свои волны и уровни и ныряют следом за крупным. Говорить, что все наоборот, спекулянт первичен, а экономика страны вторично и двигается за сделками спекулянта, может только... тут я улыбнусь просто.
А если я скажу, что крупный спекулянт входит в рынок опираясь как раз на все эти волны и уровни и также с этого рынка выходит. Мне вообще смешно слушать про крупных фундаментальных игроков, когда общедоступный факт, что торгуют им автоматические системы(роботы)+ те же обыкновенные трейдеры. Ну и инсайдерская торговля конечно.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (09.02.2017)
Старый 09.02.2017, 15:13
#91
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
А если я скажу, что крупный спекулянт входит в рынок опираясь как раз на все эти волны и уровни и также с этого рынка выходит. Мне вообще смешно слушать про крупных фундаментальных игроков, когда общедоступный факт, что торгуют им автоматические системы(роботы)+ те же обыкновенные трейдеры. Ну и инсайдерская торговля конечно.
Да да, волны, фазы луны и настроение соседского петуха, это самые важные факторы в принятие торговых решений, ну там Морганами и Барклайзами. А еще они обязательно просматривают ваши раскладки с солнечной активностью.
Клянусь, вы мой кумир. Больше всего вот это понравилось.

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ну и инсайдерская торговля конечно.
Простите. а зачем им инсайдерская информация, если как вы сами утверждаете, все эти показатели никакого влияния на цену не оказывают, заблудились в своих трех мыслях?
zaharik1404 вне форума
Старый 09.02.2017, 15:32
#92
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ну когда-то же золото было деньгами? оно в разных страна имело разную цену? и это вы суть денег не понимаете. это - инструмент косвенного обмена, который имел именно таковую ценность. и не вводился декретами никаких правительств
Я не понимаю, к чему вы вспоминаете то, что было когда то, все эти времена прошли, сейчас система работает по другому. Я не делаю экскурс в историю, я говорю о том, что мы имеем сейчас, вот и давайте исходить из сегодняшнего дня.
zaharik1404 вне форума
Старый 09.02.2017, 16:15
#93
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я не понимаю, к чему вы вспоминаете то, что было когда то, все эти времена прошли, сейчас система работает по другому. Я не делаю экскурс в историю, я говорю о том, что мы имеем сейчас, вот и давайте исходить из сегодняшнего дня.
а что мы имеем сейчас? деньги перестали быть инструментом косвенного обмена? или как-то другие законы экономики изменились? что конкретно то по-другому?
ruh666 вне форума
Старый 09.02.2017, 18:54
#94
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
а что мы имеем сейчас? деньги перестали быть инструментом косвенного обмена? или как-то другие законы экономики изменились? что конкретно то по-другому?
__________________
Ну как что имеем, деньги регулируются рынком и их стоимость напрямую зависит от состояния экономика страны, на мой взгляд, такой подход более прогрессивный, чем то, что использовалось со средних веков, когда деньги привязывались не к экономике страны, а к количеству золота, которым страна располагает.
zaharik1404 вне форума
Старый 09.02.2017, 19:05
#95
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну как что имеем, деньги регулируются рынком и их стоимость напрямую зависит от состояния экономика страны, на мой взгляд, такой подход более прогрессивный, чем то, что использовалось со средних веков, когда деньги привязывались не к экономике страны, а к количеству золота, которым страна располагает.
так вы сами себе противоречите. сейчас деньги регулируются не рынком, а государством, а, когда деньгами было золото, они как раз регулировались рынком.
ruh666 вне форума
Старый 09.02.2017, 19:31
#96
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
так вы сами себе противоречите. сейчас деньги регулируются не рынком, а государством, а, когда деньгами было золото, они как раз регулировались рынком.
Это с чего вы такое взяли? Стоимость их регулируется рынком, но при этом государство имеет некие рычаги, чтобы влиять на их стоимость, рычаги эти рыночного характера, что вообще за бред, где вы вообще такое нашли, что стоимость регулируется не рынком, а государством, вы пишите уже такое, что я на уши натянуть не могу.
zaharik1404 вне форума
Старый 09.02.2017, 19:44
#97
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Это с чего вы такое взяли? Стоимость их регулируется рынком, но при этом государство имеет некие рычаги, чтобы влиять на их стоимость, рычаги эти рыночного характера, что вообще за бред, где вы вообще такое нашли, что стоимость регулируется не рынком, а государством, вы пишите уже такое, что я на уши натянуть не могу.
что вы имеете ввиду под стоимостью в данном случае, курсы валют друг к другу или процентные ставки? стоимостью денег обычно второе называется
ruh666 вне форума
Старый 10.02.2017, 18:12
#98
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Простите. а зачем им инсайдерская информация, если как вы сами утверждаете, все эти показатели никакого влияния на цену не оказывают, заблудились в своих трех мыслях?
Инсайдерская информация позволяет предвосхитить действия регуляторов и рыночных игроков. Классический пример из недавнего прошлого обвал рубля в 2014 году, было понятно что это будет и можно было пользуясь волновым анализом или еще каким работать, а можно было узнать день когда цб поднимет ставочку в декабре и за день срубить 100 процентов с плечами. Одно другому не мешает.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (10.02.2017)
Старый 11.02.2017, 20:25
#99
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
что вы имеете ввиду под стоимостью в данном случае, курсы валют друг к другу или процентные ставки? стоимостью денег обычно второе называется
Я имею в виду то, что можно купить на деньги, какой раз уже пишу, вы, со своими терминалами, видите только пары и графики, забыв, что это деньги, стоимость которых зависит от того, что на них можно купить., это зависит от того, что страна, хозяин валюты, производит, насколько мощная у нее экономика, если она ничего не будет производить, то деньги ее ничего не будут стоит, чего бы вам там волны не рисовали, для примера возьмите страны СНГ в 90е годы, что было с их деньгами, когда производство стало.
zaharik1404 вне форума
Старый 11.02.2017, 20:28
#100
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,880
Re: Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Инсайдерская информация позволяет предвосхитить действия регуляторов и рыночных игроков. Классический пример из недавнего прошлого обвал рубля в 2014 году, было понятно что это будет и можно было пользуясь волновым анализом или еще каким работать, а можно было узнать день когда цб поднимет ставочку в декабре и за день срубить 100 процентов с плечами. Одно другому не мешает.
По моему, вы уже так запутались в дебрях вашего сознания, что оттуда вам не выбраться. Значит фундаментальные данные не влияют на рынок никаким образом, но инсайдерская информация влияет, такой, нелогичной билеберды нечасто встретишь, а инсайдерская информация, это не фундаментальные данные, не?
zaharik1404 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход