MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,929 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Старый 12.03.2019, 03:17
#2901
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 900
Благодарностей: 128
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от vfhmirf Посмотреть сообщение
это где и как?
На западные рынки жители СНГ традиционно заходят через вот этого брокера:
https://smart-lab.ru/brokers-rating/...tive%20Brokers
Философию такого инвестинга продвигают многие, но именно под т.зр. полного новичка плюс мотивационно - скорее всего вот этот молчел:
https://www.youtube.com/channel/UC-c...NoB3UHQ/videos

Но я бы порекомендовал вначале ознакомиться с азами и тактикой стоимостного инвестирования по книгам. Но это, увы, далеко не всем подходит, а только по-настоящему самоорганизованным и понимающим чего они хотят. А "для всех", да ещё и даром мало кто будет персонально на пояснения и формирование зрения время тратить. Хотя на днях случайно столкнулся в сети вот с таким грошовым предложением:
https://vk.com/pasinvestor?w=wall-156099199_2710
Изучение основополагающих принципов + умение инвестора работать с отчётностью однозначно даст хороший трамплин для того, чтобы уметь не вляпываться в рекламируемые фондовые пузыри, научившись анализу и отбору действительно стОящего.
Ddimka вне форума
Старый 12.03.2019, 11:46
#2902
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 10,547
Благодарностей: 3,000
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Все компании Татарстана конторы в себе.
Что, и Татнефть тоже ?
DepecheM вне форума
Старый 12.03.2019, 13:53
#2903
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от DepecheM Посмотреть сообщение
Что, и Татнефть тоже ?
Везде где рулит ТАИФ,в том числе и в Татнефти.
Contemplateur на форуме
Старый 12.03.2019, 17:00
#2904
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Набрал пока на плечо средний пакет МРСК СЗ, планирую снизить долю МРСК ЦП, но СЗ к тому времени может уйти с ценника 5 коп.
СЗ осталась единственная сеть с низкой базой капитализации, от которой может произойти кратная переоценка.

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
Про дивиденды говорилось заранее. В чем развод миноров? У НКНХ капексы огромные. Компания давно лучшая в своем секторе по мультипликаторам.
Дивиденды должны были быть, но их размер оказался в 5 раз выше положенного по дивполитике, а до этого 2 года дивполитика не выполнялась. Они просто цинично выдавили миноров, а когда увидели, что все вышли, присвоили себе полагающиеся им деньги.
Я и сам держал их акции перед объявлением об остановке див, но вынужден был продать, поскольку никакого дальнейшего плана о дивидендах не было предоставлено, а видя прошлые выходки мажора, могло быть все, что угодно, от вывода активов до размытия.

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
Компания давно лучшая в своем секторе по мультипликаторам. Если ориентироваться на стоимостную оценку бизнеса, то и дивиденды не пропустишь.
Лучшая - Славнефть ЯНОС, люди там уже 30 лет дивиденды ждут, внуки точно не пропустят
По стоимостным параметрам лучшие компании обычно шлак, что в принципе логично, беспроблемную компанию дешево редко продают.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Ddimka (12.03.2019), evgeny0808 (12.03.2019)
Старый 12.03.2019, 22:15
#2905
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 900
Благодарностей: 128
Инвестпортфель акций

Справедливости ради: лучший в секторе из публичных - Саратовский НПЗ.
И его префы при этом вполне недурны.
Ddimka вне форума
Старый 13.03.2019, 01:02
#2906
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от vfhmirf Посмотреть сообщение
это где и как?
Найти брокера с выходом на западные биржи и через его терминал приобретать акции.
Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
Справедливости ради: лучший в секторе из публичных - Саратовский НПЗ.
И его префы при этом вполне недурны.
Здесь наверняка параметры считаются по общей капитализации, если пересчитать только на преф, то оценка будет в 2 раза выше. А обычка ничем не лучше ЯНОСа.
Nickma вне форума
Старый 13.03.2019, 06:02
#2907
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 900
Благодарностей: 128
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Здесь наверняка параметры считаются по общей капитализации, если пересчитать только на преф, то оценка будет в 2 раза выше. А обычка ничем не лучше ЯНОСа.
1. Да, конечно по общей.
2. Я не совсем понимаю ваш вывод. Ибо на самом то деле всё наоборот:
EV (т.е. стоимость компании) = обычка + префы + чистый_долг (совокупность долгов минус имеющиеся деньги). Если уберёте отсюда обычку или наоборот префы, то дешевизна в обоих случаях наоборот только усилится. А компания на графике ещё больше сместится влево.
Ddimka вне форума
Старый 13.03.2019, 10:27
#2908
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
2. Я не совсем понимаю ваш вывод. Ибо на самом то деле всё наоборот:
EV (т.е. стоимость компании) = обычка + префы + чистый_долг (совокупность долгов минус имеющиеся деньги). Если уберёте отсюда обычку или наоборот префы, то дешевизна в обоих случаях наоборот только усилится. А компания на графике ещё больше сместится влево.
Мультипликаторы показывают, сколько прибыли приходится на 1р активов. Если обычка стоит в 2 раза дешевле префа, то купив на 1000р только преф, на вашу долю будет приходиться в 2 раза меньше прибыли, чем если бы вы купили на 1000р обычки. Поэтому для держателей ап рациональней пересчитывать все мультипликаторы по цене префа, а не средней цены ао+ап. То же самое и у ЯНОСа, в него можно войти по цене ап и мультипликаторы будут лучше, чем средние по ао+ап, поскольку там уже ап дешевле ао.

Акционеру же важен условный апсайд, если теоретчески СНПЗ решит всю прибыль отдать на дивиденды, ап получат вдвое меньше доходность, чем ао, при одинаковом размере дивиденда. Поэтому мешать их в кучу, и считать приходящуюся на них прибыль одинаковой, неправильно.
Nickma вне форума
Старый 13.03.2019, 12:01
#2909
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 354
Благодарностей: 112
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
СЗ осталась единственная сеть с низкой базой капитализации, от которой может произойти кратная переоценка.
А как же Центр?
1973v вне форума
Старый 13.03.2019, 14:06
#2910
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от 1973v Посмотреть сообщение
А как же Центр?
А Центр вполне современем может поглотить ЦиПу, что станет очень положительным для его держателей. поэтьому николай его не рассматривает, вот ГТЛ это другое дело.
Contemplateur на форуме
Старый 13.03.2019, 14:42
#2911
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 354
Благодарностей: 112
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
поэтьому николай его не рассматривает
Да в том-то и дело, что рассматривал.
1973v вне форума
Старый 13.03.2019, 17:44
#2912
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от 1973v Посмотреть сообщение
А как же Центр?
Да, он следующая по дешевизне сеть. Но время Центра еще не пришло, как и минимумы еще не достигнуты, а вот СЗ может показать отличную прибыль уже в этом году.
Я наблюдал как некоторые аналитики скупали СЗ весной прошлого года, что видно по графику, но они проглядели один нюанс в планах компании, и ошиблись ровно на 1год. Я и сам заметил его случайно, иначе бы тоже купил.
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
1973v (13.03.2019)
Старый 14.03.2019, 02:14
#2913
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 900
Благодарностей: 128
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Мультипликаторы показывают, сколько прибыли приходится на 1р активов. Если обычка стоит в 2 раза дешевле префа, то купив на 1000р только преф, на вашу долю будет приходиться в 2 раза меньше прибыли, чем если бы вы купили на 1000р обычки. Поэтому для держателей ап рациональней пересчитывать все мультипликаторы по цене префа, а не средней цены ао+ап. То же самое и у ЯНОСа, в него можно войти по цене ап и мультипликаторы будут лучше, чем средние по ао+ап, поскольку там уже ап дешевле ао.

Акционеру же важен условный апсайд, если теоретчески СНПЗ решит всю прибыль отдать на дивиденды, ап получат вдвое меньше доходность, чем ао, при одинаковом размере дивиденда. Поэтому мешать их в кучу, и считать приходящуюся на них прибыль одинаковой, неправильно.
Николай, разве вы не видите что сами же себе противоречите?
Причём с последним вашим постом это только усиливается.
Судите сами, выше вы пишите:
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
А обычка ничем не лучше ЯНОСа.
При этом СОВОКУПНЫЕ(т.е. с учётом "дорогих" префов!) мульты СНПЗ и так то интереснее чем аналогичные совокупные у Яноса(у которого то нет фактора "дорогих" префов). А это значит что обычка СНПЗ только ЕЩЁ БОЛЕЕ выгодна чем яносовская! А уж никак не равна ей, или тем более наоборот.

И это, идя вам навстречу, т.е. даже не беря в расчёт, что префы у СНПЗ тоже конечно не дОроги (сравните уставы по дивполитике). Ибо в отличии от яносовских не только ПЛАТЯТ настоящий див (формальный в 1 копейку Яноса в расчёт конечно не берём), а и дают его который год столь высоким, что даже после вычета НДФЛ он перекрывает ОФЗ.
Ddimka вне форума
Старый 14.03.2019, 11:11
#2914
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Продал сегодня часть МРСК ЦП, чтобы закрыть кредит по покупке МРСК СЗ.


Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
Николай, разве вы не видите что сами же себе противоречите?
Причём с последним вашим постом это только усиливается.
Судите сами, выше вы пишите:

При этом СОВОКУПНЫЕ(т.е. с учётом "дорогих" префов!) мульты СНПЗ и так то интереснее чем аналогичные совокупные у Яноса(у которого то нет фактора "дорогих" префов). А это значит что обычка СНПЗ только ЕЩЁ БОЛЕЕ выгодна чем яносовская! А уж никак не равна ей, или тем более наоборот.

И это, идя вам навстречу, т.е. даже не беря в расчёт, что префы у СНПЗ тоже конечно не дОроги (сравните уставы по дивполитике). Ибо в отличии от яносовских не только ПЛАТЯТ настоящий див (формальный в 1 копейку Яноса в расчёт конечно не берём), а и дают его который год столь высоким, что даже после вычета НДФЛ он перекрывает ОФЗ.
Речь шла только о мультипликаторах и нелогичности той таблички, а не о том, что ЯНОС покупать выгодней префов СНПЗ.
В формуле расчета, помимо прибыли и долга, участвует капитализация, в капитализации - цена акции. Если у инвестора только один тип акций, то он и должен расчеты по нему проводить отдельно от обычки.
Ошибка той таблички в том, что она показывает преф ультрадешевым, тогда как в реальности он просто дешевый. Ультрадешевая только обычка, которую никто не держит.

СНПЗ ао и ЯНОС ап по мультипликаторам близки, я не вижу важности в более точном выяснении, что из них дешевле и насколько, поскольку это глубокий неликвид и биржевая котировка имеет низкую информативность. Разговор вообще изначально был о том, что человек написал, что НКНХ была самой дешевой и поэтому в ней все так хорошо произошло.
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
mymoney (14.03.2019)
Старый 14.03.2019, 12:11
#2915
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 900
Благодарностей: 128
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Речь шла только о мультипликаторах и нелогичности той таблички
Ещё раз:
1) Мульты СНПЗ по совокупной оценке (где АО+АП) лучше столь же совокупных мультов ЯНОСа.
2) Мульты СНПЗ по доле EBITDA только на АО были бы ещё лучше мультов ЯНОСа на такие же АО.

Я по-прежнему не понимаю зачем вы вновь и вновь пытаетесь спорить с очевидным. Это объективные цифры LTM на выходе девятимесячников, а не субъективизм нравится/не_нравится.
А при выходе годового СНПЗ на след. неделе разрыв ещё увеличится. Т.к. списание в конце года на ремонты у СНПЗ только по нечётным годам.
И табличка не "показывает преф ультрадешевым". Зачем выдумывать то, чего нет и в помине? Мультипликативная оценка финрезов компании делается ВСЕГДА на оба типа акций в совокупности. В этом суть понятия EV.
Преф у СНПЗ хорош лишь размером дива. Собсна поэтому он и дороже его же обычки. Сравните с неплатящим на преф ЯНОСом.

А что касается причин или начала обсуждения, то это ж вы сами, а уж никак не я начали разговор о ЯНОСе, считая именно её самой дешевой в секторе. Я лишь просто коротЕнько поправил предоставив объективную таблицу реальных данных. Тем более что СНПЗ, кстати, совокупно и поликвиднее, если вы и на это решили обратить внимание.
Ddimka вне форума
Старый 14.03.2019, 14:22
#2916
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
1) Мульты СНПЗ по совокупной оценке (где АО+АП) лучше столь же совокупных мультов ЯНОСа.
2) Мульты СНПЗ по доле EBITDA только на АО были бы ещё лучше мультов ЯНОСа на такие же АО.
Разумеется, все верно, я просто ставлю в приоритет содержание над формой. Если я собираюсь, к примеру, купить СНПЗ ап, я буду сравнивать мультипликаторы исходя из того, что все акции, и ао и ап, стоят цену префа. Формально это неправильно, зато объективно показывает, на какую прибыль может рассчитывать именно моя акция, а не та, которой у меня нет.
По этому принципу самой дешевой в секторе будет ЯНОС ап, потом идет СНПЗ ао, потом ЯНОС ао, но ввиду некликвидности их котировки могут легко меняться на 10-20% и в какие-то периоды СНПЗ ао вырывался в лидеры. В любом случае, это просто теоретический пример, поскольку эти акции одинаково бесполезный мусор. Если брать реальные, то вам не покажется странным при оценке перспектив Ленэнерго ап смотреть мультипликаторы общего Ленэнерго? Формально правильные мультипликаторы говорят, что на преф приходится 16коп прибыли, тогда как реально там одних дивидендов 10р.
Nickma вне форума
Старый 15.03.2019, 15:10
#2917
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 900
Благодарностей: 128
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Разумеется, все верно, я просто ставлю в приоритет содержание над формой. Если я собираюсь, к примеру, купить СНПЗ ап, я буду сравнивать мультипликаторы исходя из того, что все акции, и ао и ап, стоят цену префа.
С чего бы это? Зачем же намеренно извращать моё пояснение? На самом то деле вам же всё это известно не хуже меня.
Мульты первостепенны когда сравниваете одинаково НЕплатящие бумаги.
А когда на бумагу ежегодно распределяют живые деньги(дивы) выше рыночных ставок, то стоимость бумаги возрастает уже исключительно пропорционально оным. Безотносительно финмультипликаторов компании.
Именно ж поэтому СНПЗ выигрывает в недооценке у Яноса как при сравнении неплатящих дивы обычек(мульты), так и при сравнении внутри их префов(дивы - первая платит много и устойчиво, а вторая не платит и не платила никогда доселе).
И именно по той же причине ЛенПреф объективно переоценились многократно вверх относительно своей же ЛенОбычки.

Резюмируя: никто НЕ ПРЕДЛАГАЛ вам поголовно уравнивать префы с обычкой даже в рамках одной компании. Они просто суммируются когда речь идёт о расчёте капы в рамках стоимостной оценки компании и её пассивов. Тем более когда на преф ежегодно идут крупные выплаты, а на обычку нет никаких.
А вот когда они обе одинаково НЕдоходные (фактически нет дивов на обе, как в Яносе) - лишь тут и идёт уравнивание(за минусом дисконта от отсутствия голоса у префов) и финоценка обеих уже только по текущим мультам. При качественной аналитике - ещё и скорректированной на расчётный DCF-прогноз предстоящего периода.
Ddimka вне форума
Старый 16.03.2019, 00:01
#2918
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
Мульты первостепенны когда сравниваете одинаково НЕплатящие бумаги.
Тут опять же, важно какой цели служат мульты. Неплатящие компании берут под возможное начало выплат, и мульты тут нужны для оценки возможных дивидендов, если вспомните, Ленпреф как раз долго был неплатящей акцией. К примеру, Р/E 2 означает, что распределение 100% прибыли даст 50% дивиденд. Но если у компании 2 типа акций и один на 30% дешевле другого, то в том же примере на ао доходность будет 40%, а на ап 70%. Мульты общей компании вам этого не покажут.
Соответственно, покупку префа условно можно рассматривать как покупку той же компании, но с р/е 1,4. С EV/EBITDA принцип тот же самый.
Для примера, когда акции ЛЭ стоили 2р ао и 12р ап, их формальные мульты были одинаковые, и не вникающий в суть инвестор по ним посчитал бы ао выгодней в случае начала выплат дивидендов. Но при указанной корректировке, мульты префа были бы в 10 раз ниже ао и однозначно советовали бы выбрать преф. В то время мульты Ленпрефа были лучшими в секторе при том, что мульты целого ЛЭ были обычными.

добавлено через 50 минут
Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
Они просто суммируются когда речь идёт о расчёте капы в рамках стоимостной оценки компании и её пассивов.
Если СНПЗ заплатит дивиденд на ап 2000, а на ао 0, вы же посчитаете абсурдом считать дивдоходность СНПЗ как сумму дивиденда/(ао+ап)? Нет, вы возьмете конкретно дивиденд префа и разделите его только на ап, игнорируя обычку. Я просто делаю то же самое, но не с дивидендом, а с прибылью или ЕV.
Nickma вне форума
Старый 16.03.2019, 02:20
#2919
Профессионал
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Утрехт
Регистрация: 11.05.2013
Сообщений: 1,384
Благодарностей: 563
Инвестпортфель акций

dmn, отдельную тему заводите. Удобнее будет следить за вашим прогрессом
Vandemeer вне форума
Старый 16.03.2019, 11:27
#2920
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Подведу итог 2 недель - прибыль составила 0,33%. Для сравнения, индекс ММВБ упал на -0,05%. Стоит отметить, что на закрытии торгов в пятницу была ребалансировка крупного фонда и это сильно исказило котировки закрытия, поэтому реальный итог этого периода отобразится в следующем.

В портфель добавлена МРСК СЗ, сокращена МРСК ЦП.

Nickma вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
evgeny0808 (16.03.2019), grv1972 (16.03.2019), mymoney (16.03.2019), Roma62 (16.03.2019), sergeyrambler (16.03.2019)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваш инвестпортфель в хайпах investHYIPmonitor Псевдоинвестиции: общий форум 30 31.01.2023 21:16
Сохранность акций Montis Инвестирование в фондовый рынок 9 16.03.2015 00:28
Продажа акций Олег Толстых Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 14 31.07.2014 22:36
Собираю целевой Инвестпортфель в 10000$ avsch Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 38 02.08.2013 00:50