MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,301 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 27.03.2019, 01:08
#41
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну тогда попробуйте загнать в лок 100 долларов из 200, а потом вывести от брокера себе на счет 200 баксов
так об этом никто не говорит. в таком случае имеем 2 сделки по $50, одну любую ждем и закрываем в профит, закрываем терминал и ждем выхода второй в профит). со стоп-лоссом ситуация иная. как-то так)
Denver10 вне форума
Старый 27.03.2019, 03:59
#42
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
так об этом никто не говорит. в таком случае имеем 2 сделки по $50, одну любую ждем и закрываем в профит, закрываем терминал и ждем выхода второй в профит). со стоп-лоссом ситуация иная. как-то так)
Еще раз, что при срабатывании стопа на 100 долларов, что при срабатывании лока на 100 долларов, вы теряете ровно сто долларов, у вас их больше нет. А вернете вы их, что после стопа, что после лока, то бабушка надвое сказала, деньги утеряны в обоих случаях.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.03.2019, 11:42
#43
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Еще раз, что при срабатывании стопа на 100 долларов, что при срабатывании лока на 100 долларов, вы теряете ровно сто долларов, у вас их больше нет. А вернете вы их, что после стопа, что после лока, то бабушка надвое сказала, деньги утеряны в обоих случаях.
мне тут не совсем понятно. давайте так: при локе одну сделку можно закрыть в плюс? она же в любом случае в него выйдет, верно?
Denver10 вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (27.03.2019)
Старый 27.03.2019, 14:13
#44
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
мне тут не совсем понятно. давайте так: при локе одну сделку можно закрыть в плюс? она же в любом случае в него выйдет, верно?
Нет, это не будет плюсом, потому что если одна из сделок лока у вас в плюс 300 долларов, а другая минус 400 долларов, то самая простая математика нам говорит, что в плюсе тут закрыть ничего невозможно., потому что у вас минус 100 долларов.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.03.2019, 14:19
#45
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
А лок можно выставлять исключительно по уровню или по времени тоже можно?
The Flash вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (27.03.2019)
Старый 27.03.2019, 14:22
#46
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
А лок можно выставлять исключительно по уровню или по времени тоже можно?
Вообще, насколько мне известно, ни лок, ни стоп вы по времени не выставите. Хотя, установить что такую то сделку нужно закрыть в такое то время, можно, ну там можно небольшой скрипт написать. Хотя и лок тоже можно.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.03.2019, 14:23
#47
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Лок, если я верно понял, это когда типа есть убыток по сделке, но в тоже самое время его нет.
The Flash вне форума
Старый 27.03.2019, 14:24
#48
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
Лок, если я верно понял, это когда типа есть убыток по сделке, но в тоже самое время его нет.
Это скорее самообман, если вы открыли сделку, а цена пошла против вас, то вы там уже что угодно ставьте. стопы, локи, вы все равно в убытке. Лок, это просто нежелание признавать убыток, но от этого он убытком быть не перестает.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.03.2019, 14:25
#49
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Да, но почему тогда многие считают, что при помощи лока можно торговать без убытков?
The Flash вне форума
Старый 27.03.2019, 14:27
#50
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
Да, но почему тогда многие считают, что при помощи лока можно торговать без убытков?
Это иллюзия, еще раз скажу, просто в терминале есть две графы, в которых показываются ваши деньги, это баланс и это средства. Так вот, деньги, которыми может распоряжаться трейдер, и которые у него есть, находятся в графе средства, а не в графе баланс.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.03.2019, 14:28
#51
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
А лок оставляет нетронутыми день в графе балан, которые трейдеру не принадлежат или что?
The Flash вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (27.03.2019)
Старый 27.03.2019, 14:31
#52
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
А лок оставляет нетронутыми день в графе балан, которые трейдеру не принадлежат или что?
Ну принадлежат конечно, я не то хотел сказать, кому они принадлежат, просто если в средствах деньги уменьшились, то то, что осталось в графе баланс, не имеет значения.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.03.2019, 17:20
#53
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Нет, это не будет плюсом, потому что если одна из сделок лока у вас в плюс 300 долларов, а другая минус 400 долларов, то самая простая математика нам говорит, что в плюсе тут закрыть ничего невозможно
возможно). просто необходимо закрыть существующий профит (в данном случае +$300) и переждать плавающий убыток второй сделки. вот и вся схема.
Denver10 вне форума
Старый 27.03.2019, 17:55
#54
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
возможно). просто необходимо закрыть существующий профит (в данном случае +$300) и переждать плавающий убыток второй сделки. вот и вся схема.
А вы откуда знаете, что вы его переждете, а он не начнет увеличиваться, пока не закончится депозит?

Давайте так, представьте, что вы в локе закрыли лонг в +300 баксов и у вас остался шорт в -400 баксов, если цена пойдет вниз. вы может его вернете, если вверх, то увеличите потери. Но по факту. на момент закрытия у вас -100 баксов, а что там будет дальше, это неизвестно.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.03.2019, 22:11
#55
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А вы откуда знаете, что вы его переждете, а он не начнет увеличиваться, пока не закончится депозит?
ну для этого есть манименеджмент, который необходимо еще до открытия сделок рассчитать таким образом, чтобы депо мог переждать убыток.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Давайте так, представьте, что вы в локе закрыли лонг в +300 баксов и у вас остался шорт в -400 баксов, если цена пойдет вниз. вы может его вернете, если вверх, то увеличите потери. Но по факту. на момент закрытия у вас -100 баксов, а что там будет дальше, это неизвестно.
для этого нужна ТС разруливающая локи. в вашем примере, если цена пойдет вниз, то необходимо еще (как не странно) увеличить позицию, т.к. цена вряд ли дойдет до безубытка. либо закрыть убыточную позицию с минусом (переждав какое-то время), но с общим профитом по 2-ум разнонаправленным сделкам.

я это тут с подробностями не смогу рассказать, но принцип в 2-ух словах (на практике немного сложнее) приблизительно такой.
Denver10 вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (27.03.2019)
Старый 29.03.2019, 11:12
#56
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 584
Благодарностей: 78
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
я когда начинал, тоже тестировал на истории), но как потом выяснилось - результаты теста на истории и результаты реальной торговли сильно разнятся.
РЕЗУЛЬТАТЫ РАЗНЯТЬСЯ ТОЛЬКО У ПИПСОВЩИКОВ
для долгосрочного трейдера история - это прекрасный тренировочный полигон! все знают как долго приходится ждать сигнал на вход, тестируя стратегию на реальном рынке. намного проще прогнать стратегию в истории терминала, и в течение часа сделать вывод: достойная стратегия или нет.
ViktorND вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (29.03.2019)
Старый 29.03.2019, 14:47
#57
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
ну для этого есть манименеджмент, который необходимо еще до открытия сделок рассчитать таким образом, чтобы депо мог переждать убыток.
Нет, манименеджмент, это такая штука, которая нам четко говорит, каким процентом мы можем рискнуть на одну сделку. Если идет торговля без стопа и попытки разрулить лок, не зная чем мы рискуем в одной сделке, никакой речи о ММ не идет.


Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
для этого нужна ТС разруливающая локи. в вашем примере, если цена пойдет вниз, то необходимо еще (как не странно) увеличить позицию, т.к. цена вряд ли дойдет до безубытка. либо закрыть убыточную позицию с минусом (переждав какое-то время), но с общим профитом по 2-ум разнонаправленным сделкам.
Это уже называется мартингейл, наращивание позиции при просадке, по статистике такой подход практически всегда теряет.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ViktorND Посмотреть сообщение
РЕЗУЛЬТАТЫ РАЗНЯТЬСЯ ТОЛЬКО У ПИПСОВЩИКОВ
для долгосрочного трейдера история - это прекрасный тренировочный полигон! все знают как долго приходится ждать сигнал на вход, тестируя стратегию на реальном рынке. намного проще прогнать стратегию в истории терминала, и в течение часа сделать вывод: достойная стратегия или нет.
Это так, только пипсовщики могут получить существенно отличающийся результат на истории и в реальности.
zaharik1404 вне форума
Старый 30.03.2019, 15:42
#58
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Нет, манименеджмент, это такая штука, которая нам четко говорит, каким процентом мы можем рискнуть на одну сделку. Если идет торговля без стопа и попытки разрулить лок, не зная чем мы рискуем в одной сделке, никакой речи о ММ не идет.
запас просадки можно рассчитать как на 1000 пунктов, так и на 5000 и т.д.
такой запас позволит пересидеть убыточную сделку.


Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
наращивание позиции при просадке, по статистике такой подход практически всегда теряет.
у тех, кто не умеет грамотно рассчитать ММ, такой подход абсолютно всегда приводит к сливу.
Denver10 вне форума
Старый 30.03.2019, 17:01
#59
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
запас просадки можно рассчитать как на 1000 пунктов, так и на 5000 и т.д.
такой запас позволит пересидеть убыточную сделку.
Нет, еще раз, ММ это когда мы четко знаем, чем готовы рискнуть в одной сделке, а что вы там готовы или можете пересидеть, к ММ отношения не имеет. И да, ну допустим, вы готовы чего то там пересиживать годами и завещать сделку внукам и правнукам, чтобы они дождались безубытка, но уверены, что просто положить деньги в банк не будет лучше?


Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
у тех, кто не умеет грамотно рассчитать ММ, такой подход абсолютно всегда приводит к сливу.
Это математика, с ней спорить глупо, мартингейл по сути убыточен, почитайте статьи об этом, они даже на википедии есть.
zaharik1404 вне форума
Старый 30.03.2019, 18:48
#60
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 12,135
Благодарностей: 2,161
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Это математика, с ней спорить глупо, мартингейл по сути убыточен, почитайте статьи об этом, они даже на википедии есть.
читать об этом мне незачем), я это уже все давно прошел на практике.
Denver10 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход