MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,438 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Первый пост Опции темы
Старый 27.06.2015, 15:40
#1
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Китай отказался финансировать «Силу Сибири»



«Газпром» будет строить газопровод «Сила Сибири» за счет собственных средств, без финансирования со стороны Китая. Об этом, заявил зампред правления «Газпрома» Андрей Круглов на ежегодном собрании акционеров. «Это инвестиционная программа общества, мы готовы построить этот газопровод собственными силами», - сказал Круглов, отвечая на вопрос акционеров о том, каковы источники финансирования «Силы Сибири».

Накануне Круглов оценил общую сумму инвестиций в «Силу Сибири» на период 2015-2017 годов в 480 миллиардов рублей. Строительство начнется 29 июня, сообщил зампред правления «Газпрома» Александр Медведев.

«Ввод в эксплуатацию может быть сдвинут по желанию китайской стороны, я подчеркиваю, китайской стороны, на один-два года, но китайская сторона сейчас нам подает сигналы, что желания или намерения сдвигать у них нет», - добавил он.

Договор о поставках газа в Китай по «восточному маршруту» Газпром подписал в конце мая 2014 года. Он предполагает продажу 38 млрд кубометров газа в год в течение 30 лет.
В мае 2015 года РФ и КНР договорились увеличить поставки на 30 млрд кубометров за счет «западного» маршрута.


Источник


- В дополнение: за день до этой новости от г-на Круглова, вышла вот такая статья :
Российский "Газпром" в панике: добываемые объемы газа стало некуда продавать, а широко разрекламированный контракт с Китаем практически утратил экономический смысл. Об этом глава газового монополиста Алексей Миллер на днях доложил президенту страны Владимиру Путину, сообщил аналитик российского консалтингового агентства RusEnergy Михаил Крутихин в экспертном комментарии для "Московского центра Карнеги".

По словам специалиста, Владимиру Путину была доложена шокирующая цифра: возможный ежегодный объем добычи "Газпрома" в прошлом 2014 году составил 617 миллиардов кубометров природного газа, а найти покупателей удалось только на 444 миллиарда. Оставшиеся 173 миллиарда кубометров углеводородного сырья так и остались невостребованными. При этом традиционный европейский рынок газа медленно, но верно "усыхает" из-за конкуренции с норвежскими газодобытчиками и поставщиками СПГ, а новые покупатели в лице китайских компаний, не видят в сотрудничестве с "Газпромом" экономического смысла. Точно так же теряют смысл и новые проекты развития "Газпрома" в виде ранее заявленных освоения Ямала и выхода на морские шельфы: зачем вкладывать в них деньги, если даже уже имеющиеся объемы продавать некому?

Широко разрекламированный контракт на постройку газопровода "Сила Сибири" в Китай на поверку также оказался более чем сомнительной авантюрой. Как подсчитали эксперты Оксфордского института энергетических исследований, даже к 2020 году Китаю потребуются поставки всего лишь 170 миллиардов кубометров газа из-за рубежа. При этом уже сейчас имеются возможности ежегодно поставлять 80 миллиардов кубометров по трубопроводу из Туркменистана, 12 млрд - по газопроводу из Мьянмы и порядка 82 миллиардов - в сжиженном виде танкерами-газовозами. Эти три источника полностью покрывают потребности Китая в природном газе, а для новых поставщиков попросту нет места на рынке Поднебесной. Не радует россиян и возможная цена: к примеру, поставляемый в танкерах СПГ на китайском рынке оценивается всего в 260 долларов за тысячу кубометров, и совершенно понятно, что российским газом китайцы в принципе могут заинтересоваться лишь при условии, что он будет еще дешевле, чем уже имеющийся.

В эту же цифру - 260 долларов - экономисты "Газпрома", готовившие секретный доклад для Владимира Путина, оценили и себестоимость природного газа из Якутии и Иркутской области к моменту его поступления по трубопроводам на границу с Китаем. Даже при этих условиях проект не способен окупиться до 2050 года. А ведь оттуда еще необходимо построить газопровод до промышленно развитых восточных регионов Китая длиной в несколько тысяч километров. Само собой, делать это за свой счет китайцы не собираются: строительство начнется лишь при условии, что в него инвестирует деньги сама Россия. Как уже очевидно, необходимость таких инвестиций на фоне сложившейся в Китае конъюнктуры цен на СПГ ничего кроме многомиллиардных убытков "Газпрому" не принесет. Рискнет ли Путин вкладывать деньги в газопровод "от Ямала до Шанхая" лишь из политических соображений - большой вопрос даже несмотря на всю заманчивость получения "волшебного крана", позволяющего переключать газ в Китай, если Европа вдруг заартачится.

Источник: https://by24.org/2015/06/25/russian_g...sing_customers

Там есть отсыл к некоему конфиденциальному документу, о котором откуда-то стало известно эксперту. Это, конечно, вызывает вопрос и подозрение: а не на гранты ли "госдепа" работает эксперт, но как совпало то! Откуда бы эксперту знать, что скажет Круглов на следующий день, как будто подтверждая его мрачные прогнозы. (От ЦРУ, наверное).

Последний раз редактировалось assss; 27.06.2015 в 18:27.
assss вне форума
Старый 27.06.2015, 16:40
#2
Мастер
 
Имя: Cтас
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 1,507
Благодарностей: 1,654
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Они, китайцы, такие)) Всегда подают сигналы, никогда не отказывают ни нифига не исполняют)) Мудрые ё

Последний раз редактировалось LbISbIY; 27.06.2015 в 16:45.
LbISbIY вне форума
Старый 27.06.2015, 20:10
#3
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Внезапно Милллер, после Круглова, выступил с таким сообщением
Цитата:
Алексей Миллер рассказал о «решающей роли» президента России в ходе переговоров с китайской CNPC об импорте газа с помощью газопровода «Сила Сибири»
https://www.gazeta.ru/business/news/2..._7325765.shtml

...То-ли поблагодарил, то-ли похвалил, то-ли объяснил, то-ли ещё что
assss вне форума
Старый 28.06.2015, 00:07
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: РФ
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 08.06.2014
Сообщений: 732
Благодарностей: 316
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
«Ввод в эксплуатацию может быть сдвинут по желанию китайской стороны, я подчеркиваю, китайской стороны, на один-два года, но китайская сторона сейчас нам подает сигналы, что желания или намерения сдвигать у них нет»
По моему главный сигнал, который подают китайцы, это то, что Российский газ им особо и не нужен. Россия интересует их исключительно как рынок сбыта своих товаров.
Shurupov вне форума
Старый 28.06.2015, 02:31
#5
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 3,263
Благодарностей: 1,588
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Типичный пример манипуляции. Вообще-то, нигде не шла речь о том, что он будет строиться за китайские деньги. Говорилось только о том, что Китай может сделать предоплату за будущие поставки газа для его постройки, да и то в качестве опциона (т.е. в случае необходимости).
К тому же приведенный источник исказил информацию РИА Новости, на которую он ссылается.

Настоящий текст выглядит так:
Цитата:
МОСКВА, 26 июн — РИА Новости/Прайм. "Газпром" при строительстве экспортного газопровода в Китай "Сила Сибири" справится собственными финансовыми инвестициями, считает зампред правления "Газпрома" Андрей Круглов.

"Это инвестиционная программа общества, мы готовы построить этот газопровод собственными силами", — сказал Круглов, отвечая на вопрос акционеров о том, каковы источники финансирования "Силы Сибири".

Накануне Круглов оценил общую сумму инвестиций в "Силу Сибири" на период 2015-2017 годов в 480 миллиардов рублей.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20150626/10901...#ixzz3eIw9QwQe
silv33 вне форума
Старый 28.06.2015, 03:43
#6
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Укажите, пж, пальцем, где исказил. мы тут неграмотные, не понимаем, когда видим 2 одинаковых текста, хотя один из них дополнен парой фраз.
Цитата:
Сообщение от silv33 Посмотреть сообщение
Вообще-то, нигде не шла речь о том, что он будет строиться за китайские деньги. Говорилось только о том, что Китай может сделать предоплату за будущие поставки газа для его постройки, да и то в качестве опциона (т.е. в случае необходимости)
Да никто и не утверждал, что они эти деньги просто подарят А китайские деньги есть китайские, на каких бы условиях они не были получены. А теперь их нет. - Что не правда?
...А, "необходимость" - тут собака зарыта. Вы считаете, что у России с инвестициями именно сейчас всё так замечательно, что и недыть ей китайских всяких.
...Кто-то думает иначе, например, правительство РФ и, например, все.
assss вне форума
Старый 28.06.2015, 04:01
#7
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 3,263
Благодарностей: 1,588
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Укажите, пж, пальцем, где исказил.
Я привел текст оригинала. И уж точно в нем ничего не сказано о том, что китайцы отказались дать денги.
silv33 вне форума
Старый 28.06.2015, 04:19
#8
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

О, щас увидел. Да, если по букве чисто читать, то и не сказано. Зато вывод напрашивается.
Эти же ребята никогда прямо не говорят такие вещи. Вот если бы китайцы дали деньги, об этом бы прямо сказано было. А они вот такое иносказательное уже на протяжении года говорят, поэтому закономерно, что на протяжении года уже появляются такие вот, как вы выразились, "искажения" в статьях.
assss вне форума
Старый 28.06.2015, 13:22
#9
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 3,263
Благодарностей: 1,588
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Да, если по букве чисто читать, то и не сказано. Зато вывод напрашивается.
У кого напрашивается, а у кого и нет. Сегодня финанц приписал свой вывод, вы его перепечатали. Завтра к этому кто-то свой вывод добавил: "Китай отказывается от сотрудничества по проекту газопровода....". Послезавтра какой-нибудь РБК пририсовал: "Китаю больше не нужен российский газ". Потом по цепочке "Россия потеряла стратегического партнера", "Газпром на грани банкротства, ему некому продавать газ", и пошло-поехало.

Журналисты должны точно передавать информацию, а не высасывать сенсации из пальца, и уж точно никак не манипулировать информационным фоном, путем "броских" заголовков.
silv33 вне форума
Старый 28.06.2015, 15:03
#10
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 5,263
Благодарностей: 1,815
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Сдается мне, что китайцы продавливают облегчение визового режима для трудовой миграции в Забайкалье, где им не так давно выделили сотни тысяч гектар в аренду. Как только Россия даст добро на переселение десятка миллионов трудяг, глядишь и Китай решит маленько помочь в строительстве газопровода.
__________________
Один из моих брокеров с 2007 года.
Для трейдеров (особенно скальперов)
Возврат спреда до 70% большой выбор брокеров.
Shalom вне форума
Старый 28.06.2015, 16:08
#11
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 2,650
Благодарностей: 740
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

А в чем проблема? Газпром построит газопровод и он целиком и полностью будет их, вон в Европе сколько газотранспортных систем выкупили, а тут не нужно будет ничего покупать сразу построил и твое
__________________
Хороший хостинг - пользуюсь более 11-ти лет.
Scrydg вне форума
Старый 28.06.2015, 16:31
#12
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Цитата:
Сообщение от silv33 Посмотреть сообщение
ему некому продавать газ
Это, как-раз, было раньше всего (см. добавленное к новости)

Вы представьте себе ситуацию, что вы сами, вдруг, журналист или аналитег и вам кто-то говорит, что "Газпрём" де "народное достояние" , а Миллер "всех прекрасней и милее" (а вы, вдруг, знаете, что это царевна)... . Вы так и будете это передавать? А зачем, спрашивается? Это информация или, может, наоборот? Тем более, если знаете, что и без вас охотников передавать такое найдётся предостаточно.
Прямая речь ведь то-же в статье передана. А если есть доказательства, что то, что там от себя добавили -- неправда, то их засудить могут и заблокировать -- как два пальца в последнее время это делается. Даже и без доказательств.
Насчёт банкротства "Газпрома": если вы поднимите всю его статистику, начиная с советского времени, то вы увидите, что компания медленно умирает, а в последние полтора года -- уже и не медленно. Особенно удручает, что такая статистика у неё у единственной из всех крупных нефтегазовых компаний мира.
Цитата:
Сообщение от Scrydg Посмотреть сообщение
А в чем проблема? Газпром построит газопровод и он целиком и полностью будет их
Проблема в том, что это газопровод с большой себестоимостью и низкой конечной оценкой, т. е. его себе дороже строить, дешевле не строить.
Цитата:
Сообщение от Scrydg Посмотреть сообщение
вон в Европе сколько газотранспортных систем выкупили
Сколько?
По моим сведениям, лет 10 назад началась большая напряжённость в отношениях России и ЕС из-за того, что европейцы отказались продавать свою ГТС "Газпрому", который хотел её скупить чуть-ли не всю, заподозрив возможность шантажа потом (естесна ), . Потом вместо этого, пришлось применять стратегию скупки ГТС вокруг , (на подступах) к ЕС в таких странах, как Турция и Грузия,( понятно зачем опять).
assss вне форума
Старый 28.06.2015, 16:52
#13
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 559
Благодарностей: 97
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Не вижу смысла спорить. Ну раз не хочет Китай субсидировать газопровод - это его право. При чем тут вообще поставки газа и банкротство Газпрома - непонятно вообще.
Натянули сову на глобус.
sirvand вне форума
Старый 28.06.2015, 17:10
#14
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Дк, как-же, "Газпром" же газ поставляет...
assss вне форума
Старый 28.06.2015, 17:38
#15
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 559
Благодарностей: 97
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Дк, как-же, "Газпром" же газ поставляет...
Строительство - строительством, поставки - поставками. Не надо путать одно с другим, хотя они и связаны.
Да, и скорее всего денег им хватит на строительство. А если не хватит - государство, как обычно, подкинет
sirvand вне форума
Старый 28.06.2015, 17:46
#16
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.07.2010
Сообщений: 2,650
Благодарностей: 740
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Проблема в том, что это газопровод с большой себестоимостью и низкой конечной оценкой, т. е. его себе дороже строить, дешевле не строить.
Дешевле вообще ничего ни делать, а просто сидеть смирно. Да постройка данного газопровода довольно затратное мероприятие, но он себя окупит в любом случае, а так же добавит вариативности при выборе рынков сбыта.

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Сколько?
По моим сведениям, лет 10 назад началась большая напряжённость в отношениях России и ЕС из-за того, что европейцы отказались продавать свою ГТС "Газпрому", который хотел её скупить чуть-ли не всю, заподозрив возможность шантажа потом (естесна ), . Потом вместо этого, пришлось применять стратегию скупки ГТС вокруг , (на подступах) к ЕС в таких странах, как Турция и Грузия,( понятно зачем опять).
А по моим сведениям (возможно кое-что из этого устарело, где-то чего-то докупили, где-то продали):

Цитата:
"Газпром" обладает активами в капитале газотранспортных компаний Молдовы, Армении, Латвии, Литвы, Эстонии, Беларуси, Польши, Швейцарии, Казахстана...

Белтрансгаз
АрмРосгазпром
КазРосГаз (Казахстан)
EuRoPolGaz (Польша)
BSPС B.V.
Nord Stream AG (Швейцария)
Interconnector (UK) Limited (Бельгия-Великобритания)
...
Этот не весь список компаний которые либо принадлежат Газпрому, либо он является одним из собственников. Если вам нужен полный список компаний, то гугл вам в помощь
__________________
Хороший хостинг - пользуюсь более 11-ти лет.
Scrydg вне форума
Старый 28.06.2015, 18:02
#17
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 3,263
Благодарностей: 1,588
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Это, как-раз, было раньше всего (см. добавленное к новости)
Думаю, вы ошибаетесь. Публикация с придуманным кем-то заголовком - это не основание для вывода, что газ продавать некому.

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Вы представьте себе ситуацию, что вы сами, вдруг, журналист или аналитег и вам кто-то говорит, что "Газпрём" де "народное достояние" , а Миллер "всех прекрасней и милее" (а вы, вдруг, знаете, что это царевна)... . Вы так и будете это передавать? А зачем, спрашивается? Это информация или, может, наоборот? Тем более, если знаете, что и без вас охотников передавать такое найдётся предостаточно.
Ничего не понял

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Насчёт банкротства "Газпрома": если вы поднимите всю его статистику, начиная с советского времени, то вы увидите, что компания медленно умирает, а в последние полтора года -- уже и не медленно. Особенно удручает, что такая статистика у неё у единственной из всех крупных нефтегазовых компаний мира.
С удовольствием посмотрю на цифры. Давайте их сюда, обсудим предметно.

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Проблема в том, что это газопровод с большой себестоимостью и низкой конечной оценкой, т. е. его себе дороже строить, дешевле не строить.
И эти цифры тоже давайте
silv33 вне форума
Старый 28.06.2015, 19:25
#18
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Цитата:
Сообщение от silv33 Посмотреть сообщение
Думаю, вы ошибаетесь. Публикация с придуманным кем-то заголовком - это не основание для вывода, что газ продавать некому.
Думаю, тут то-же не поняли.
О том, что "газ продавать некому" -- это не вывод, а то же новость. Она появилась раньше новости с "придуманным заголовком" (См. сабж)
Цитата:
Сообщение от silv33 Посмотреть сообщение
С удовольствием посмотрю на цифры. Давайте их сюда, обсудим предметно.
Поискал тот сайт -- не нашёл. А самому щас собирать по разным сайтам трудоёмко. Как вы понимаете свод таких данных не рекомендуется к вывешиванию в этих ваших интернетах. Но вот печальные новости за последний год вы можете найти даже на этом сайте. Короче, "читал дето" - скажу так.
Цитата:
Сообщение от silv33 Посмотреть сообщение
И эти цифры тоже давайте
А эти цифры, вобще, во-первых ещё не определены, наверное. во-вторых засекречены (Газпром -- одна из самых не прозрачных нефте-газ. компаний мира по оценке Transpearensy Interneshional) и они существуют, но как аналитика только. Конечно, их приводить лучше не надо, а то вы скажете, что там опять всё исказили.
Однако, выручить может логика (внезапно) и школьный курс географии. Известно, что газ на севере Азии добывать дороже, чем на юге + транспортировка там до китая дешевле. У КНР потребнось в газе на уровне 170 млрд куб. м в год. Половину уже сейчас может покрыть дёшёвый газ из Ср. Азии и там то-же можно нарастить тубы , половину покрывает китайская добыча у себя и в Африке. Куда ещё дорогой рос. газ? Уповаем, что потребность Китая астрономически будет расти, а возможности добычи и транспортировки нигде не увеличатся, кроме России (про сланцы вообще лучше забудем, а цена СПГ всё падает, невозбранно).
В реальности всё сводится к тому, что Россия будет качать газ ещё дешевле, чем КНР его получает сейчас и сможет получить в будущем от других. Иного объяснения нет.
Цитата:
По оценкам Министерства энергетики США, Китай обладает крупнейшими запасами сланцевого газа. Объем технически извлекаемого сланцевого газа составляет 35,7 трлн куб. м, что почти в полтора раза превышает аналогичный показатель в США.


https://top.rbc.ru/economics/17/11/2011/625458.shtml
от, блин, не дали забыть.
assss вне форума
Старый 28.06.2015, 19:31
#19
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.06.2015
Сообщений: 14
Благодарностей: 1
Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

В мире бордель кто как хочет тот так задницей и крутит.
workingnet вне форума
Старый 28.06.2015, 20:28
#20
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Автор темы Re: Китай отказался финансировать «Силу Сибири»

Цитата:
Сообщение от Scrydg Посмотреть сообщение
Сообщение от assss
Сколько?
По моим сведениям, лет 10 назад началась большая напряжённость в отношениях России и ЕС из-за того, что европейцы отказались продавать свою ГТС "Газпрому", который хотел её скупить чуть-ли не всю, заподозрив возможность шантажа потом (естесна ), . Потом вместо этого, пришлось применять стратегию скупки ГТС вокруг , (на подступах) к ЕС в таких странах, как Турция и Грузия,( понятно зачем опять).
__________________________________________________ ____________________
А по моим сведениям (возможно кое-что из этого устарело, где-то чего-то докупили, где-то продали):

Цитата:
"Газпром" обладает активами в капитале газотранспортных компаний Молдовы, Армении, Латвии, Литвы, Эстонии, Беларуси, Польши, Швейцарии, Казахстана...
Scrydg по-вашему, это опровергает мои слова? Скорее уж подтверждает.
assss вне форума
Метки
сбербанк, форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крипто-стартап Bitstake предоставит доступ Нигерии в мировую криптовалютную систему Ushakov Новости криптовалют 9 27.05.2015 14:31
Сбербанк открывает доступ к брокерским счетам Ratatara Новости в мире финансов и инвестиций 0 05.05.2015 09:25
Библиография - книжки по биржам и онлайн торговле okyl Инвестирование в фондовый рынок 3 17.01.2011 07:07