MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 528,183 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Микрофинансовые организации (МФО). Вопросы и ответы. Инвестирование в МФО. Обсуждение МФО и сервисов по их выбору. "МФО без документов" обсуждаются только в Форуме о псевдоинвестициях!
Старый 06.02.2018, 00:54
#21
Профессионал
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2013
Сообщений: 1,452
Благодарностей: 267
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Заработок банка составляет 13% годовых.
И из этих еще распределяется на зарплаты, расходы различные, те же судовые сборы, короче замкнутый круг.
Siege вне форума
Старый 06.02.2018, 10:03
#22
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Ну и что из этого следует? Должны за бесплатно давать деньги, а потом ещё бегать и просить чтобы вернули?
Чёртовы капиталисты! В магазинах должны продавать еду за себестоимость. Топливо на заправках должно просто распределяться, без всякой оплаты. Вся власть советам!
Ну зачем так категорично. Нужно просто довести банковскую процентную ставку до адекватных значений, запретить банкам передовать договорные обязательства с проблемными клиентами всяким криминальным структурам в виде МФО и коллекторским агентствам, и решать все проблемы со своими клиентами только через суд.
Сами же МФО и коллекторские агентства нужно запретить. Это криминальные структуры, от них никакой пользы, одни проблемы.
В противном случае ставки в этих играх подымутся так высоко, что потом придётся жёстко успокаивать озлобленный народ, который ни дай бог начнёт исправлять ситуацию своим способом.

Ну новый закон по коллекторам приняли после этого случая.

YouTube YouTube
И МФО с банками теперь не имеют права накручивать неадекватные проценты по кредитам.

добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Банки МФО ничего не продают, а МФО не покупают. Взысканием долгов занимаются коллекторы. МФО кредитуют.
Банки и МФО продают договорные обязательства своих клиентов коллекторам.

Ну например, человек взял у банка или у МФО ну там 10 тыс. рублей.
Через некоторое время банк или МФО накручивает этому человеку ещё 20 тыс.рублей сверху. Тоесть человек должен уже будет отдать там не 10 тыс. рублей, а на 200% больше (30 тыс. р.)
Ну вот именно по этой причине человек расплатиться не может.
В этом случае банки и МФО продают коллекторам своего проблемного клиента по дешёвку, ну там за 5 тыс. рублей с долгом в 30 тыс.рублей.
Коллекторам естественно очень выгодна такая сделка. Даже если они взыщут с такого должника 10 тыс. рублей из 30 тыс., то это даст им прибыль уже +100% от истраченных ими 5 тыс. рублей на покупку долга этого человека у банка или МФО.

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Заёмщики знают на что идут. Никто от них условия не скрывает. Зачем берут, если не смогут отдать? Это уже попахивает мошенничеством.
Ну мошенничество это когда человеку на сумму кредита накручивают сверху от 100 до 1000%, вразрез с законодательством.
Этим грешат не только банки но и криминальные МФО. Ну про коллекторов я вообще не говорю, это просто сброд.

YouTube YouTube
Ну сейчас их законом пока ограничили, ну видимо государство хочет дальше последить за ситуацией. Ну если ситуация снова уйдёт из под контроля, то церемониться с ними больше никто не будет, всех позакрывают. Кроме банков.
Furuncle вне форума
Старый 06.02.2018, 13:33
#23
Любитель
 
Регистрация: 12.01.2018
Сообщений: 440
Благодарностей: 114
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну мошенничество это когда человеку на сумму кредита накручивают сверху от 100 до 1000%
Мошенничество, это когда человек берет деньги, заведомо зная, что не отдаст их. Т.е. получает деньги путем злоупотребления доверием банка, выделившем ему деньги по согласованным с ним условиям.

Зачем люди берут деньги, когда нет возможности их отдать? Кто их заставляет это делать и почему они правы, когда не возвращают чужие деньги, а банк не прав, когда требует свои?
Zeman вне форума
Старый 07.02.2018, 05:08
#24
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Мошенничество, это когда человек берет деньги, заведомо зная, что не отдаст их. Т.е. получает деньги путем злоупотребления доверием банка, выделившем ему деньги по согласованным с ним условиям.

Зачем люди берут деньги, когда нет возможности их отдать? Кто их заставляет это делать и почему они правы, когда не возвращают чужие деньги, а банк не прав, когда требует свои?
Ну банки и МФО выдают деньги на одних условиях, а вернуть требуют на кабальных 100-1000%. Ну это и есть мошенничество - заведомый ввод человека в заблуждение.
Ну поэтому люди и не отдают, то что сильно превышает сумму первоначально выданного кредита. Ну если банк или МФО думает иначе, то есть суд, который всё равно сбросит эти кабальные проценты по новому закону.
Furuncle вне форума
Старый 07.02.2018, 18:24
#25
Любитель
 
Регистрация: 12.01.2018
Сообщений: 440
Благодарностей: 114
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну банки и МФО выдают деньги на одних условиях, а вернуть требуют на кабальных 100-1000%. Ну это и есть мошенничество - заведомый ввод человека в заблуждение.
И откуда же эти требования появляются, если их изначально нет в договоре? Ни разу не слышал о случаях, чтобы банк требовал вернуть денег больше, чем указано в договоре.

Хорошо, сейчас по закону сумма процентов не должна превышать 3 тел кредита. Но даже раньше, когда МФО выдавало под 700% в год, это разве было секретом для заёмщика? Все эти условия и ставки обговаривались, указывались в договоре и доводились до сведения клиента. Который на всё это соглашался и сам подписывался под этими условиями. Зачем он это делал, если это звиздец как не выгодно? Но он же всё равно брал деньги под такие условия... Зачем?
Zeman вне форума
Старый 08.02.2018, 13:37
#26
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
И откуда же эти требования появляются, если их изначально нет в договоре? Ни разу не слышал о случаях, чтобы банк требовал вернуть денег больше, чем указано в договоре.

Хорошо, сейчас по закону сумма процентов не должна превышать 3 тел кредита. Но даже раньше, когда МФО выдавало под 700% в год, это разве было секретом для заёмщика? Все эти условия и ставки обговаривались, указывались в договоре и доводились до сведения клиента. Который на всё это соглашался и сам подписывался под этими условиями. Зачем он это делал, если это звиздец как не выгодно? Но он же всё равно брал деньги под такие условия... Зачем?
Ну зачем МФО и банки накручивают такие незаконные проценты ? Вот вам и ответ. Люди не дураки.
Ну понимаете, они не в той стране начали своё мошенничество, тут будет противостояние. Ну минталитет такой.
Furuncle вне форума
Старый 10.02.2018, 00:13
#27
Любитель
 
Регистрация: 12.01.2018
Сообщений: 440
Благодарностей: 114
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну зачем МФО и банки накручивают такие незаконные проценты ? Вот вам и ответ. Люди не дураки.
Ну понимаете, они не в той стране начали своё мошенничество, тут будет противостояние. Ну минталитет такой.
Какие проценты то незаконные? Все штрафы за неуплату прописаны в договоре заранее. Незаконно не возвращать взятые деньги.
Zeman вне форума
Старый 10.02.2018, 09:38
#28
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Какие проценты то незаконные? Все штрафы за неуплату прописаны в договоре заранее. Незаконно не возвращать взятые деньги.
Ну это когда человек берёт например 10 тыс. рублей, а ему накручивают 100 тыс. рублей с учётом штрафов, пеней взятых с неба.
Ну если МФО, банки и коллекторы хотят получить свои незаконные накрутки, то пускай идут в суд. Ну там это всё обрежут до 20-30 тысяч на основании закона который приняли. Всё это зафиксируют документально. Ну потом суд обяжет человека сначала выплатить проценты по кредиту, потом адекватные пени и штрафы, и только потом основной долг.
Ну а до суда никто не будет им выплачивать такие незаконные накрутки, ну люди же не дураки.

Ну это противостояние будет длиться ещё очень долго, потому что до 60 млн. людей подсадили на кредиты с 2003 года на кабальных условиях. Это очень большие деньги, это очень выгодно. Поэтому нарисовались всякие МФО и коллекторы, которые хотят нагреть руки на этом беззаконии.
Ну пока государство не запретит МФО и коллекторов которые нагнетают обстановку, и не обяжет банки все проблемы с проблемными заёмщиками решать через суд а не через продажу договоров третьим лицам, ничего хорошего не будет, кроме нарастающего недовольства и противостояния внутри социального общества.
Ну видимо пока государство ждёт и наблюдает со стороны за всем этим бурлящим котлом, ну пока не начнёться что либо ну из рамок выходящее.
Furuncle вне форума
Старый 10.02.2018, 17:34
#29
Любитель
 
Регистрация: 12.01.2018
Сообщений: 440
Благодарностей: 114
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну это когда человек берёт например 10 тыс. рублей, а ему накручивают 100 тыс. рублей с учётом штрафов, пеней взятых с неба.
Как это взятых с неба? Как могут начислять штрафы, пени и неустойки не обговоренные в договоре? Такого не бывает.

Даже если суд всё это уменьшит, хорошо, не проблема. Но откуда-то эти штрафы взялись? Значит человек взял деньги и не стал платить. Логично?

Что ты будешь думать, если дашь кому-то в долг деньги под нормальный, адекватный процент, а этот человек откажется тебе возвращать и сами деньги, и проценты? Не с того, не с сего.
Ты как к нему будешь относиться? Простишь ему всё и так и будешь ждать пока он наконец решит тебе отдать всё?

Человек изначально обманщик. Когда ему ещё ничего не накручивают и дают деньги под нормальный процент, который его устраивает. Из-за своей тупости, безответственности и неорганизованности он делает плохо кредитору. Кто в этой ситуации плохой? Почему кредитор должен входить в ситуации тупого заёмщика, который берет чужие деньги и не отдаёт?
Zeman вне форума
Старый 10.02.2018, 23:58
#30
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,912
Благодарностей: 1,378
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Не попрошацничайте на айфоны и будете жить хорошо.
Room вне форума
Старый 11.02.2018, 11:51
#31
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну банки и МФО выдают деньги на одних условиях, а вернуть требуют на кабальных 100-1000%. Ну это и есть мошенничество - заведомый ввод человека в заблуждение.
Вы бы не могли предоставить факты?

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Какие проценты то незаконные?
"Незаконными" они становятся как только появляются - по мнению должника)
Stas0n вне форума
Старый 11.02.2018, 15:14
#32
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Как это взятых с неба? Как могут начислять штрафы, пени и неустойки не обговоренные в договоре? Такого не бывает.

Даже если суд всё это уменьшит, хорошо, не проблема. Но откуда-то эти штрафы взялись? Значит человек взял деньги и не стал платить. Логично?
Ну уровни штрафов, пеней и неустоек МФО и банки могут прописывать в договорах незаконно (не по закону), а от балды каждый во что горазд.
Ну а в суде их потом отменяют, ну опускают до законных уровней.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Что ты будешь думать, если дашь кому-то в долг деньги под нормальный, адекватный процент, а этот человек откажется тебе возвращать и сами деньги, и проценты? Не с того, не с сего.
Ты как к нему будешь относиться? Простишь ему всё и так и будешь ждать пока он наконец решит тебе отдать всё?
Ну только через суд.

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Человек изначально обманщик. Когда ему ещё ничего не накручивают и дают деньги под нормальный процент, который его устраивает. Из-за своей тупости, безответственности и неорганизованности он делает плохо кредитору. Кто в этой ситуации плохой? Почему кредитор должен входить в ситуации тупого заёмщика, который берет чужие деньги и не отдаёт?
Ну обманщиком или должником человека может признать только суд, но никак не банк, МФО, и уже тем более не коллекторы.

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Из-за своей тупости, безответственности и неорганизованности он делает плохо кредитору. Кто в этой ситуации плохой? Почему кредитор должен входить в ситуации тупого заёмщика, который берет чужие деньги и не отдаёт?
Ну а почему человек взявший деньги у тупого кредитора должен выплачивать ему немыслимые проценты, который последний накручивает ему "от балды" ?

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
"Незаконными" они становятся как только появляются - по мнению должника)
Незаконными они становятся тогда, когда банки и МФО накручиваают их "от балды" людям взявшим у них кредит.
Ну в суде их потом опускают до законных уровней.

добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Вы бы не могли предоставить факты?
Ну посмотрите от начала и до конца.


730 процентов годовых: екатеринбуржец больше года не может выплатить микрозайм.
Мужчина брал 3 тысячи, отдал уже 27, но долг до сих пор висит на нем.

YouTube YouTube
ЧП. Расследование: Коллекторы с большой дороги.

YouTube YouTube
Furuncle вне форума
Старый 11.02.2018, 21:51
#33
Любитель
 
Регистрация: 12.01.2018
Сообщений: 440
Благодарностей: 114
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну обманщиком или должником человека может признать только суд, но никак не банк, МФО, и уже тем более не коллекторы.
Ну т.е. пока суд не решит, то заёмщик взявший и не отдавший чужие деньги, молодец и красавчик?
И если тебе не отдадут деньги во время, как договаривались, ты продолжишь считать этого человека хорошим и ответственным и не будешь с него требовать вернуть деньги. И тебя не будет смущать, что тебе теперь нужно бегать по судам, а потом за приставами?

Заёмщик будут сидеть и не париться, а ты будешь бегать за своими деньгами.

Кстати, если ты не заметил, то в статьей идёт речь про то, что приставы многократно возвращали исполнительные листы директору. Т.е. суд уже был и присудил взыскать деньги. При этом обращаться за взысканием после возврата можно не раньше через пол года.
Короче, директор МФО уже минимум год бегает за своими деньгами. А заёмщик в ус не дует и ничего возвращать не собирается. И по твоему заёмщик молодец, а МФО гады, требует вернуть деньги с обговоренными процентами.
Zeman вне форума
Старый 12.02.2018, 13:16
#34
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Ну т.е. пока суд не решит, то заёмщик взявший и не отдавший чужие деньги, молодец и красавчик?
И если тебе не отдадут деньги во время, как договаривались, ты продолжишь считать этого человека хорошим и ответственным и не будешь с него требовать вернуть деньги. И тебя не будет смущать, что тебе теперь нужно бегать по судам, а потом за приставами?

Заёмщик будут сидеть и не париться, а ты будешь бегать за своими деньгами.
Ну заёмщик имеет полное право сидеть дома и не париться пока суд не уберёт проценты и пени с его денег которые он занял у кредитора, незаконно накрученные банком или МФО.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Кстати, если ты не заметил, то в статьей идёт речь про то, что приставы многократно возвращали исполнительные листы директору. Т.е. суд уже был и присудил взыскать деньги. При этом обращаться за взысканием после возврата можно не раньше через пол года.
Короче, директор МФО уже минимум год бегает за своими деньгами. А заёмщик в ус не дует и ничего возвращать не собирается. И по твоему заёмщик молодец, а МФО гады, требует вернуть деньги с обговоренными процентами.
Ну прежде чем ростовщикам давать деньги кому либо в долг, им нужно сначала научиться головой думать, кому давать, а кому их не давать.
Ну вот они дали человеку деньги, накрутили на них процент, а с человека по закону взять нечего "гол как сокол", ну вот поэтому приставы возвращают исполнительные листы директору МФО.
Furuncle вне форума
Старый 13.02.2018, 12:55
#35
Любитель
 
Регистрация: 12.01.2018
Сообщений: 440
Благодарностей: 114
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
незаконно накрученные банком или МФО.
Ты так и не сказал, что значит незаконные. Все пени и штрафы, и процентная ставка обговорены в договоре. В России есть свобода договора. Человек добровольно соглашается на такие условия. И в чём же эти проценты незаконны?


Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну прежде чем ростовщикам давать деньги кому либо в долг, им нужно сначала научиться головой думать, кому давать, а кому их не давать.
Ну вот они дали человеку деньги, накрутили на них процент, а с человека по закону взять нечего "гол как сокол", ну вот поэтому приставы возвращают исполнительные листы директору МФО.
Т.е. банкиры сами виноваты в том, что дали денег? Классная логика.
Это называется мошенничество. И раз человек гол как сокол, но всё равно берет деньги в долг, при этом не собирается их возвращать, то это прямой умысел.
Zeman вне форума
Старый 13.02.2018, 18:51
#36
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Ты так и не сказал, что значит незаконные. Все пени и штрафы, и процентная ставка обговорены в договоре. В России есть свобода договора. Человек добровольно соглашается на такие условия. И в чём же эти проценты незаконны?
Ну в том что обговоренные проценты в договоре могут быть накручены банком и МФО не по закону о максимальной процентной ставке которую они могут устанавливать по закону выдавая кредиты населению, а "от балды".
И это легко оспаривается в суде.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Zeman Посмотреть сообщение
Т.е. банкиры сами виноваты в том, что дали денег? Классная логика.
Это называется мошенничество. И раз человек гол как сокол, но всё равно берет деньги в долг, при этом не собирается их возвращать, то это прямой умысел.
Банкам и МФО нужно думать головой когда они выдают кредиты не удосужившись работает человек или не работает, платёжеспособен он или нет. Да ещё умудряются мошеннические проценты накручивать. Ну и получают за свою необдуманную жадность то, что хотели.
Furuncle вне форума
Старый 17.02.2018, 20:09
#37
Интересующийся
 
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 138
Благодарностей: 11
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Это конечно хорошо, что есть сознательные директора.
Но есть несознательные граждане которые будут еще больше брать, сетуя на этого директора.
Что типа нам простят все равно.
Gold Midas вне форума
Старый 17.02.2018, 22:32
#38
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 403
Благодарностей: 85
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Мы квартиру покупали у такого должника. Вся в арестах судебных была, с огромной кучей долгов.. приставы до сих пор пороги оббивают, и письма шлют. Может и пиар, но ведь действительно такие люди есть.
EileenLaw вне форума
Старый 08.03.2018, 14:52
#39
Интересующийся
 
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 140
Благодарностей: 62
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

Мда, показательная статья! Так и бывает порою... Люди берут деньги, просто от безвыходного положения! Однако, в данных ситуациях, тоже бывают контрасты... У мфо, просто грабительские проценты, по сути, они даёт деньги тем, у кого их и так, абсолютно нет! При этом, после того, как они начинают взыскивать с процентами, при этом забирая последнее... Казалось-бы, все очень печально! Но! Тут еще стоит сказать о психологическом портрете самих должников! 30% из них, оказались действительно в трудной жизненной ситуации, по ряду тех или иных жизненных обстоятельств: потеря основного кормильца в многодетной, да и обычной семье, крах своего дела, проблемы со здоровьем, потеря основного источника дохода, смерть близких... Но я никогда, искренние не понимал людей(может и со мной что-то не то), не жалел следующую категорию людей: по адресу неплательщика, открывает дверь, здоровенный детина(как водится, с перегаром), буквально абсолютно поросший в долгах, куче просрочках, кредитных карт... Вопрос: почему, Вы не платите?! Ответ: все плохо, денег нет, работу найти не могу... Никто не помогает! Вопрос: что Вы делали для того, чтобы найти работу? Ответ: ну по знакомым узнавал, никто не устраивает меня(... Ну, во то лично у меня, в такой ситуации, не приходит никакого чувства жалости, а уж тем-более не возникает желания заплакать! Объясните мне, ну как так-то? Опуститься и облениться до такого уровня? Вся жизнь ведь ещё впереди! Так вот к чему это все! Этот к выводу о том, что бывают просто нищие люди, которые живут так, как в том числе это описано в статье! Но, некоторых людей, дело в том, что такая ситуация абсолютно устраивает! Здесь взял деньги, там взял деньги... Что - то купил, другое - просто взял и пропил! Далее все! Проще - же потом искать для себя оправдание и жалеть себя: какой я несчастный и бедный, чем искать выход из этой ситуации... Поэтому, еще один вывод: каждая ситуация индивидуальна, требует детального разбирательства... Кто-то действительно, не справляется и попал в очень трудную ситуацию, другие - же, просто пытаются оправдаться и прикрыться той или иной сказкой....
MIKHAl 345 вне форума
Старый 11.03.2018, 17:39
#40
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.07.2015
Сообщений: 256
Благодарностей: 22
Re: Директор МФО заплакал, увидев нищету своих должников и простил им долги

"заплакал от сострадания.."
Это где и в какой по номеру параллельной вселенной ?
CatRobo вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход