Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 501,288 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Forex-инвестор" - авторский блог по форекс-тематике пользователя ODIN
Старый 30.08.2016, 01:06
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#1
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 139
Благодарностей: 25
Проблемы Forex-инвестора

Что хорошего в инвестициях в форекс, это понятно - доходность. Именно это заставляет народ вникать в кучу непонятных терминов, писать книги и снимать видео о выборе ПАММов, выдвигать и разоблачать теории заговора.

Игра стоит свеч - 50-100% годовых - вполне реальная цифра, на которую ориентируются те, кто несет деньги в ПАММы и индексы.
С какими проблемами они сталкиваются?

Для начала я их просто обозначаю.
1.Торговые риски. Любой управляющий может слить ваши деньги, частично или полностью. В этом случае он вам ничего не должен, риски на форексе лежат на инвесторе.

2.Не торговые риски. Неожиданно может выясниться, что финансовый директор брокера проиграл все деньги в бинарных опционах, или что компания банкротится из-за убытков из-за резких движений цены на рынке. Или у компании заблокировали все счета. Или никакой причины не обозначено, просто денег нет и не будет.
Это может произойти с любым брокером, внес зависимости от срока работы, наличия лицензий и прочих факторов, которые обычно приводятся в качестве доказательства надежности.
3.Проблема выбора управляющего (или инструмента).
Как из десятков или сотен ПАММ-счетов выбрать те, где будет прибыль, и избежать ситуации, когда инвестор входит в счет, где полгода велась безупречная торговля, и сливает половину депозита?

4.Формирование портфеля.
Излишняя диверсификация снижает не только возможные убытки, но и вполне реальную прибыль. А недостаточная - повышает риски.
5.Проблемы с платежными системами.
Как ввести и вывести деньги с минимальными затратами, с максимальной надежностью, не попасть под мониторинг банка?

Приглашаю высказываться по каждой из обозначенных проблем - как вы ее решаете? Я расскажу о своем опыте и обобщу опыт читателей.
ODIN вне форума
Сказали спасибо:
arrbuzoff (30.08.2016)
Старый 30.08.2016, 02:36
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#2
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,102
Благодарностей: 1,676
Re: Проблемы Forex-инвестора



Пришел сюда по Вашей ссылке с темы про ПФХ. Раз зашел, то отпишусь. Мнение субъективно. Воспользуюсь цитатами топик стартера.



Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Игра стоит свеч - 50-100% годовых - вполне реальная цифра, на которую ориентируются те, кто несет деньги в ПАММы и индексы.
Вы гоните. Можно ли эти деньги заработать? ДА. Есть ли при этом риск? ДА. Велик ли он? ДА.

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
1.Торговые риски.
Торговые риски присутствуют ВСЕГДА И ВЕЗДЕ при торговле по CFD (контракты на разницу). Никто не может ни обещать, ни намекать на возможность получить "много денег стабильно и реально". Это вранье и полная гадость. Только плохие люди так рекламу проводят. Так поступать нельзя.

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Не торговые риски.
При таком подходе ТС место в разделе хайпов. В раздел серьезных инвестиций прошу с таким подходом даже не соваться либо менять свою точку зрения ибо

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Неожиданно может выясниться, что финансовый директор брокера проиграл все деньги в бинарных опционах, или что компания банкротится из-за убытков из-за резких движений цены на рынке. Или у компании заблокировали все счета. Или никакой причины не обозначено, просто денег нет и не будет.

Это может произойти с любым брокером, внес зависимости от срока работы, наличия лицензий и прочих факторов, которые обычно приводятся в качестве доказательства надежности.
Этого не может произойти с нормальным брокером. Никак и никогда. Либо продолжайте сидеть в своем "болоте". Это Ваш уровень.

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Проблема выбора управляющего
Выбирайте свой вариант в свете отношения возможной доходности и шанса потерять всю инвестированную сумму. Но если погнались за доходностью - не нойте потом, что управ честно просто проиграл все Ваши деньги в попытке получить более высокую доходность. Либо учитесь определять верные показатели его торговли. Другого выбора нет.



Остальные моменты считаю второстепенными. Там надо помнить о том, что есть "мусорные" платежки, а есть "белые" схемы ввода/вывода средств. Если Вы заботитесь о минимизации "неторговых" рисков, то избегайте первых и пользуйтесь вторыми.

Скупой платит дважды (с). Всего доброго!
OrkOrElf на форуме
Сказали спасибо:
JASumy (30.08.2016)
Старый 30.08.2016, 10:13
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#3
Топ Мастер
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 5,332
Благодарностей: 2,449
Re: Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Игра стоит свеч - 50-100% годовых - вполне реальная цифра, на которую ориентируются те, кто несет деньги в ПАММы и индексы.
А какой процент тех, кто эту цифру получает? Судя по моим наблюдениям 1-2%. Цифра реальная, но только для очень ограниченного количества людей.
JASumy вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2016)
Старый 31.08.2016, 00:23
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#4
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 139
Благодарностей: 25
Автор темы Re: Проблемы Forex-инвестора

OrkOrElf - По ходу, ты не эльф, ты тролль.

Я пока ничего не утверждал и никаких выводов не делал, только обозначил проблему. Ты же повторяешь сказанное мной со странными комментариями

О моем уровне, и о том, как я «гоню» -обоснуй.
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Можно ли эти деньги заработать? ДА. Есть ли при этом риск? ДА.
А я что сказал - что заработать нельзя, или что риска нет?
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Этого не может произойти с нормальным брокером. Никак и никогда. Либо продолжайте сидеть в своем "болоте". Это Ваш уровень.
Как показала практика последнего десятилетия, "это" происходит со всеми брокерами. Кипрская, новозеландская, или британская юрисдикция ничего для клиента не меняет: что его брокер был "ненормальным", он узнает тогда, когда читает новость о том, почему именно стал невозможен вывод средств. Лицензия тут ничего не меняет - IRON с Кипра имеет проблемы с выплатами уже пару лет, клиенты британского Альпари ждут выплат с обанкроченной в 2015 компании (по 15 центов с доллара, если верно запомнил, и то не для всех), а лицензию ЦБ РФ получил Телетрейд, при этом ее не дали Альпари и Форекс Клубу.
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Выбирайте свой вариант в свете отношения возможной доходности и шанса потерять всю инвестированную сумму.
Прекрасный совет , хотя и банальный. Только оценка шанса потерять всю сумму у каждого своя, что и есть проблемой.
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Там надо помнить о том, что есть "мусорные" платежки, а есть "белые" схемы ввода/вывода средств.
Только белые схемы зачастую сложны в использовании с территории РФ, или имеют высокую стоимость администрирования, и целесообразность их использования зависит от суммы инвестиций. Для инвестирования 10К нет смысла покупать оффшор с банковским счетом с себестоимостью 2-3К в год. Так что им, не инвестировать, что ли?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
А какой процент тех, кто эту цифру получает? Судя по моим наблюдениям 1-2%. Цифра реальная, но только для очень ограниченного количества людей.
Не нашел, как создать опрос, напишу Арине. Самому интересно узнать, но думаю, что в диапазон 50-100% годовых 30% попадут. Если дадут создать - сделаю.
ODIN вне форума
Сказали спасибо:
EscapeLi (31.08.2016)
Старый 31.08.2016, 10:00
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#5
Топ Мастер
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 5,332
Благодарностей: 2,449
Re: Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Не нашел, как создать опрос, напишу Арине. Самому интересно узнать, но думаю, что в диапазон 50-100% годовых 30% попадут. Если дадут создать - сделаю.
Уверен, при таком проценте успешности 13 известных брокеров СНГ уже давно бы закрылись.
JASumy вне форума
Старый 31.08.2016, 13:22
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#6
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 139
Благодарностей: 25
Автор темы Re: Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Уверен, при таком проценте успешности 13 известных брокеров СНГ уже давно бы закрылись.
Не обязательно. Остальные 70% могут сливать гораздо больше. Да и сейчас по полному Б-буку уже никто нормальный не работает, так что прибыльные инвесторы не есть чистым минусом конторы.
ODIN вне форума
Старый 31.08.2016, 15:33
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#7
Топ Мастер
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 5,332
Благодарностей: 2,449
Re: Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Да и сейчас по полному Б-буку уже никто нормальный не работает
Гибридная модель А-бука и Б-бука логична и прибыльна. Но она имеет 2 значительных минуса:
- наличие хороших спецов, которые могут определить эффективность ТС и будут сортировать управляющих - кого на А, кого на Б. Эти спецы редки и очень дороги в оплате, насколько я знаю.
- ПЛ на который идет поток только прибыльных управляющих может вставлять палки в колеса, ПЛ тоже могут работать по Б-бук схеме, поэтому потом прибыльных сделок может являться для них токсичным.

Поэтому не каждая компания сможет нанять подобных спецов, доп расходы на ПЛ. И не в каждой компании будет столько прибыльных трейдеров, что появится необходимость в такой схеме.
JASumy вне форума
Сказали спасибо:
ODIN (31.08.2016)
Старый 31.08.2016, 16:29
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#8
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 44
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,014

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Игра стоит свеч - 50-100% годовых - вполне реальная цифра
Стабильно сумма не реальная, инвесторы ориентируются на доходность выше банковского процента. Может конечно получится сделать 100 или выше, но каждый год это врядли.
Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
1.Торговые риски. Любой управляющий может слить ваши деньги, частично или полностью. В этом случае он вам ничего не должен, риски на форексе лежат на инвесторе.
есть системы защиты рисков:
а) вы устанавливаете процент от вложенной суммы, превышение которой закрывает вашу сделку
б) трейдер имеет низкий риск торговли от 25-того плеча и ниже. И контора следит, если риск трейдером повышается он вылетает из топового рейтинга.
Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
2.Не торговые риски. Неожиданно может выясниться, что финансовый директор брокера проиграл все деньги в бинарных опционах, или что компания банкротится из-за убытков из-за резких движений цены на рынке. Или у компании заблокировали все счета. Или никакой причины не обозначено, просто денег нет и не будет.
Это может произойти с любым брокером, внес зависимости от срока работы, наличия лицензий и прочих факторов, которые обычно приводятся в качестве доказательства надежности.
старо как мир - "не инвестируйте больше, чем готовы потерять".
Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
3.Проблема выбора управляющего (или инструмента).
Как из десятков или сотен ПАММ-счетов выбрать те, где будет прибыль, и избежать ситуации, когда инвестор входит в счет, где полгода велась безупречная торговля, и сливает половину депозита?
паммы вообще для постсоветского пространства в Европе и Америке запрещены.
по поводу выбора, обозначил выше. можно выбрать по общей торговле, за квартал, за год и тд. По уровню риска, по количеству инвесторов, можно просто последить за торговлей и тд.
Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
4.Формирование портфеля.
Излишняя диверсификация снижает не только возможные убытки, но и вполне реальную прибыль. А недостаточная - повышает риски.
диверсификацию лучше делать по инструментам, кто-то торгует акции, кто-то валюты, кто-то индексы, а кто-то все. выбираете по нескольку в каждой группе..
Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
5.Проблемы с платежными системами.
Как ввести и вывести деньги с минимальными затратами, с максимальной надежностью, не попасть под мониторинг банка?
в чем тут проблема не вижу. Многие принимают электронные валюты. если-же делаете вклады через банковскую карту, некоторые выведенную прибыль обозначают как "возврат средств".
Klod вне форума
Старый 25.10.2016, 09:01
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#9
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 2,729
Благодарностей: 725
Проблемы Forex-инвестора

Что-то вы мне даже идею подали, посотрудничать с памм-управляющими, чтобы свою прибыль пораскидывать по управляющим, но только с учетом их потенциала, заложенного при рождении, то есть после консультации их по карте рождения. Это тот минимум, по которому можно легко отсеять тех, и определить ДАЖЕ СРОКИ СВОИХ ИНВЕСТИЦИЙ в этих трейдеров.

добавлено через 7 часов 5 минут
Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
OrkOrElf - По ходу, ты не эльф, ты тролль.

Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Уверен, при таком проценте успешности 13 известных брокеров СНГ уже давно бы закрылись.
С чего бы им закрываться-т?
Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Не обязательно. Остальные 70% могут сливать гораздо больше. Да и сейчас по полному Б-буку уже никто нормальный не работает, так что прибыльные инвесторы не есть чистым минусом конторы.
У многих этот год не самый лучший. Зато следующий сложно представить, что будут делать дилинги, когда народ зарабатывать начнет. Хотя судя по сентябрю, народ даже на хороших трендах весь посливался. Похоже так и не отвыкнут за следующий год от того, что широкодиапазонная пила закончится и начнется мега-мега-мега=тренд. )))
sunmistik вне форума
Старый 31.10.2016, 12:50
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#10
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,590
Благодарностей: 1,892

награды Манимейкер 
Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Игра стоит свеч - 50-100% годовых
Я ради интереса открою в свою разделе ветку, где возьму определенные средства и буду пробовать вести агрессивную стратегию инвестирования. Интересно, сколько получиться за 3-6 месяцев. Нужно проверить насколько это реально.
VictorSamus вне форума
Старый 01.11.2016, 22:32
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#11
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 2,729
Благодарностей: 725
Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от VictorSamus Посмотреть сообщение
Я ради интереса открою в свою разделе ветку, где возьму определенные средства и буду пробовать вести агрессивную стратегию инвестирования. Интересно, сколько получиться за 3-6 месяцев. Нужно проверить насколько это реально.
Агрессивную, это насколько агрессивную по вашим меркам? )))
С какой суммы будете начинать? С десяти? )
sunmistik вне форума
Старый 01.11.2016, 23:12
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#12
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,590
Благодарностей: 1,892

награды Манимейкер 
Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от sunmistik Посмотреть сообщение
С какой суммы будете начинать? С десяти? )
Планирую начать с 2000 долларов, но это бонусных. Их можно использовать в течении месяца, а дальше выводить прибыль либо инвестировать саму прибыль.
Цитата:
Сообщение от sunmistik Посмотреть сообщение
Агрессивную, это насколько агрессивную по вашим меркам? )
Относительно, не хочу слить депозит, но буду ориентироваться на 50-100% годовых.
VictorSamus вне форума
Сказали спасибо:
sunmistik (01.11.2016)
Старый 02.11.2016, 12:31
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#13
 
Регистрация: 20.07.2016
Сообщений: 2,729
Благодарностей: 725
Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от VictorSamus Посмотреть сообщение
Планирую начать с 2000 долларов
Норм вы цифру-то для экспериментов выбрали. )))
Цитата:
Сообщение от VictorSamus Посмотреть сообщение
но буду ориентироваться на 50-100% годовых.
Разве ж это агрессивная торговля? ))) Хотя бы за квартал 100%, еще понимаю - агрессивно.
Жгите сильнее. ) И сумму для экспериментов бы уменьшить...
sunmistik вне форума
Старый 02.11.2016, 14:21
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#14
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,590
Благодарностей: 1,892

награды Манимейкер 
Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от sunmistik Посмотреть сообщение
Норм вы цифру-то для экспериментов выбрали. )))
Это бонусные средства, так-что особо нечего терять. Попробую такую тактику, чтобы проверить такую доходность на практике. Тогда можно будет о чем-то говорить. Сумма как раз оптимальная. Но я буду инвестировать, а не торговать.
VictorSamus вне форума
Старый 19.11.2016, 12:47
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#15
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 139
Благодарностей: 25
Автор темы Проблемы Forex-инвестора

Если ограничивать убыток 1% от депозита, он будет фиксироваться каждый день. Если это не так - это грааль.
ODIN вне форума
Старый 20.11.2016, 03:15
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#16
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 6,590
Благодарностей: 1,892

награды Манимейкер 
Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от ODIN Посмотреть сообщение
Если ограничивать убыток 1% от депозита, он будет фиксироваться каждый день. Если это не так - это грааль.
Ну, а как тогда можно торговать и инвестировать, когда многие управы теряют по 30-40% депозита. Разве это нормально?
VictorSamus вне форума
Старый 26.11.2016, 21:38
Реклама: Место для Вашего объявления! "Скидка 25%"
#17
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,363
Благодарностей: 2,879
Проблемы Forex-инвестора

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Вы гоните. Можно ли эти деньги заработать? ДА. Есть ли при этом риск? ДА. Велик ли он? ДА.
Никто не гонит. Все адекватно, да есть риск, но и вероятность прибыли есть. Так всегда было при инвестировании, чем выше потенциал доходности, тем выше и риски. Хотите без риска, нет проблем, несем депозит в банк, прибыль стабильна и маленькая, но риски минимальны
zaharik1404 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход