MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,958 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Bitcoin Форум. Всё о криптовалюте Bitcoin.
Старый 13.07.2017, 15:05
#61
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от WoodenArrow Посмотреть сообщение
А как же основные слова, мол криптовалюта анонимна. По определению она конечно анонимна, но по факту ее нет. Когда она и по определению потеряет анонимность, то изменения пойдут.
А чем собственно цифровые деньги отличаются от уже существующих? Чем они к примеру лучше пайпала? Опять же, какая разница между электронными и цифровыми. Игра слов только.
Именно так, чтобы получить сейчас некие цифровые деньги, совсем необязательно вводить новую цифровую валюту, с этими функциями вполне справятся существующие деньги. Открываем электронный кошелек и переводим друг другу старые добрые баксы, ну или что там. почему для этого обязательно нужна какая то новая валюта?
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
WoodenArrow (13.07.2017)
Старый 13.07.2017, 15:59
#62
Профессионал
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,527
Благодарностей: 314
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Именно так, чтобы получить сейчас некие цифровые деньги, совсем необязательно вводить новую цифровую валюту, с этими функциями вполне справятся существующие деньги. Открываем электронный кошелек и переводим друг другу старые добрые баксы, ну или что там. почему для этого обязательно нужна какая то новая валюта?
Тоже не понимаю. Все за слово блокчейн так цепляются, но что оно сможет нам дать? Как технология - понятно, но как сама криптовалюта или цифровая валюта она ничего не даст. Или мне нравятся слова "Страна * разрабатывает свою криптовалюту", а что собственно там разрабатывать? Выбирают название или что? Создать очередной альт на данный момент очень просто. Мне кажется, что скоро админы хайпов будут альты делать, так как это сейчас на потоке.
Криптовалюта не изменит мир. Она обрабатывает в десятки, сотни раз меньше транзакций чем мастеркард/виза, комиссия огромная, в случае проблем и тикет кинуть не куда. Так и что там криптовалюта изменит? Ничего. то, что появляются новые альты и тд это вполне сопоставимо с добавлением новых электронных платежных систем, не более.
WoodenArrow вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (13.07.2017)
Старый 13.07.2017, 16:33
#63
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от WoodenArrow Посмотреть сообщение
Тоже не понимаю. Все за слово блокчейн так цепляются, но что оно сможет нам дать? Как технология - понятно, но как сама криптовалюта или цифровая валюта она ничего не даст. Или мне нравятся слова "Страна * разрабатывает свою криптовалюту", а что собственно там разрабатывать? Выбирают название или что? Создать очередной альт на данный момент очень просто. Мне кажется, что скоро админы хайпов будут альты делать, так как это сейчас на потоке.
Криптовалюта не изменит мир. Она обрабатывает в десятки, сотни раз меньше транзакций чем мастеркард/виза, комиссия огромная, в случае проблем и тикет кинуть не куда. Так и что там криптовалюта изменит? Ничего. то, что появляются новые альты и тд это вполне сопоставимо с добавлением новых электронных платежных систем, не более.
Я тоже всего этого не понимаю. Вся эта крутая технология, то понятно, только для чего в современном мире новая валюта, мне непонятно. Тем более что под само понятие деньги, в том понимании, в котором мы привыкли, криптовалюта ну точно не подходит.
zaharik1404 вне форума
Старый 13.07.2017, 17:51
#64
Профессионал
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,527
Благодарностей: 314
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я тоже всего этого не понимаю. Вся эта крутая технология, то понятно, только для чего в современном мире новая валюта, мне непонятно. Тем более что под само понятие деньги, в том понимании, в котором мы привыкли, криптовалюта ну точно не подходит.
Это даже больше на маркетинг похоже. Нас всех пытаются убедить в том, что криптовалюта прям решает проблемы и дает нам то, чего нам прям так не хватало, и что это решит все наши проблемы. Хотя, кардинально нового в крипте нет. Адепты уже вбили в голову себе и только и могут говорить, что "за криптовалютой будущее", которого пока не видно)
WoodenArrow вне форума
Старый 13.07.2017, 19:26
#65
Любитель
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 101
Благодарностей: 12
Re: Мои сомнения в биткоин.

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
Обо всем и ни о чем) лучше уж предполагать а не располагать )
Скорей всего это криптовалюта будет только расти в цене. Представлю через год может стоить биток 10к бачей)
igorcasino вне форума
Старый 13.07.2017, 20:57
#66
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
деньги в прошлом выпускало государство? Ответ очевиден, да, тогда как можно сказать, что их выпуск был не подконтольный ему?
Деньги выпускало не государство, оно лишь ставило на деньги свой герб (и то, не всегда). А деньгами было золото и серебро. Или, например, пушнина.
Цитата:
Сообщение от WoodenArrow Посмотреть сообщение
Чем они к примеру лучше пайпала?
Тем что пейпал может заблокировать Вам счёт, а Вы потом доказывайте им что Вы не верблюд. А с биткоином есть возможность создать полностью независимый кошелек, находящийся под Вашим контролем.
WOH вне форума
Старый 13.07.2017, 22:27
#67
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Деньги выпускало не государство, оно лишь ставило на деньги свой герб (и то, не всегда). А деньгами было золото и серебро. Или, например, пушнина.
Деньги выпускало не государство? Это номер, неохота спорить на счет учебника истории, просто спрошу, а кто их выпускал? На счет пушнины, да вы еще вспомните, что деньгами были стеклянные бусы.
zaharik1404 вне форума
Старый 13.07.2017, 22:28
#68
Профессионал
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 1,527
Благодарностей: 314
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Тем что пейпал может заблокировать Вам счёт, а Вы потом доказывайте им что Вы не верблюд. А с биткоином есть возможность создать полностью независимый кошелек, находящийся под Вашим контролем.
Тем, кому скрывать нечего и волноваться не стоит. А те, у кого не чистые деньги, те всегда будут так говорить. А знаете, какая цена этой децентрализации? Отсутствие возможности создать кейс по проблеме, долгие транзакции, застрявшие транзакции, та же волатильность. Да и вскоре пропадет эта анонимность и независимость. В случае отмены анонимности и начала регулирования биткоина (а это несомненно будет, раз уже вслух это говорится) и это качество пропадет.
WoodenArrow вне форума
Старый 14.07.2017, 07:25
#69
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 602
Благодарностей: 320
Re: Мои сомнения в биткоин

В теме очень много "некомпетентности". Несколько раз порывался прокомментировать, но из-за этого не стал. Нить разговора уже давно потеряна.
Вопрос к автору.
1. Почему вы считаете биткоин валютой (деньгами)?
2. Разделяете ли вы понятия блокчейн (сети биткоин) и самого токена Биткоин?
DeFree вне форума
Старый 14.07.2017, 16:23
#70
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Re: Мои сомнения в биткоин.

Цитата:
Сообщение от igorcasino Посмотреть сообщение
Скорей всего это криптовалюта будет только расти в цене. Представлю через год может стоить биток 10к бачей)
Но это не точно
BiziAlen вне форума
Сказали спасибо:
Lonsdayl (14.07.2017)
Старый 15.07.2017, 01:25
#71
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Деньги выпускало не государство? Это номер, неохота спорить на счет учебника истории, просто спрошу, а кто их выпускал? На счет пушнины, да вы еще вспомните, что деньгами были стеклянные бусы.
Природа выпускала деньги. Да да, не удивляетесь. Деньгами считались драгметаллы в любом виде, не только в виде монет. А что касается пушных шкурок - так они вплоть до 19 века в России в некоторых регионах использовались как деньги. А в средневековье это была основная денежная единица.
Цитата:
Сообщение от WoodenArrow Посмотреть сообщение
Да и вскоре пропадет эта анонимность и независимость.
Да не было там никакой анонимности никогда. Любой платёж можно посмотреть: кто, кому, сколько. Что же это за анонимность такая?
WOH вне форума
Старый 15.07.2017, 01:45
#72
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Природа выпускала деньги. Да да, не удивляетесь. Деньгами считались драгметаллы в любом виде, не только в виде монет. А что касается пушных шкурок - так они вплоть до 19 века в России в некоторых регионах использовались как деньги. А в средневековье это была основная денежная единица.
Драгметалл это было сырье, из которого делали деньги, ювелирные украшения. То что этот металл всегда ценился, с этим никто не спорит. На счет шкурок, даже не хочу спорить, натуральный обмен был, это я знаю, только деньги тут при чем?
zaharik1404 вне форума
Старый 15.07.2017, 01:54
#73
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Драгметалл это было сырье, из которого делали деньги, ювелирные украшения. То что этот металл всегда ценился, с этим никто не спорит. На счет шкурок, даже не хочу спорить, натуральный обмен был, это я знаю, только деньги тут при чем?
Жаль что Вы в школе прогуливали уроки истории. К Вашему сведению, гривна (древнерусская) - это вовсе не монета, а просто слиток серебра, а рубль - это кусочек, отрубленный от этого слитка. Т.е. деньги были ценны своим весом, а не количеством. В отличие от современных денег.
Что касается шкурок - при чём здесь натуральный обмен? Слово "куна" Вам что-нибудь говорит? Это древнерусские деньги - шкурка куницы. Шкурки были стандартными, маленькими, редкими - и таким образом прекрасно выполняли роль денег.
WOH вне форума
Старый 15.07.2017, 02:16
#74
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Жаль что Вы в школе прогуливали уроки истории. К Вашему сведению, гривна (древнерусская) - это вовсе не монета, а просто слиток серебра, а рубль - это кусочек, отрубленный от этого слитка. Т.е. деньги были ценны своим весом, а не количеством. В отличие от современных денег.
Что касается шкурок - при чём здесь натуральный обмен? Слово "куна" Вам что-нибудь говорит? Это древнерусские деньги - шкурка куницы. Шкурки были стандартными, маленькими, редкими - и таким образом прекрасно выполняли роль денег.
Да, мне тоже жаль, может вы меня подтянете. Мне так нравится ваша самоуверенность.
Цитата:
Гривна серебра была эквивалентна по количеству некоторому числу одинаковых монет, отсюда пошёл их счёт на штуки, а эта денежно-счётная единица стала называться «гривна кун». Обе гривны стали в Древней Руси платёжно-денежными понятиями.
Цитата:
Изначально вес гривны серебра и гривны кун был одинаковым, но кунные готовились из низкопробного серебра и стоили вчетверо дешевле настоящих серебряных. Позже произошло постепенное изменение ценностей гривен друг относительно друга, что обуславливалось нестабильным весом импортированных монет, а также эволюцией гривны как единицы веса. Так гривна серебра стала равняться нескольким гривнам кун, в XII веке гривна серебра, весившая тогда около 204 граммов, равнялась ценности четырёх гривен кун (одна гривна кун весила около 51 грамма).
Это на счет ваших кун.
А так, наряду с этими слитками ходили и монеты. Однако, Русь Киевская, это государство, которое сформировалось из первобытнообщинного строя. То есть в те времена, когда ходили гривны как слитки, государство было очень примитивным, Это 10-12 век. Хотя уже за тысячелетия до этого другие государства знали чеканку монет, а не слитки. Да собственно и Русь перешла к более развитым деньгам очень быстро, то есть стала чеканить монеты. То что использовали в темные времена слитки. Я это знаю и что? Вы еще вспомните чем там Кроманьонцы у неандертальцев выкупали свою откушенную руку. Вы считаете, что та система была более совершенна чем современная? Прикольное мнение, улыбнулся.
zaharik1404 вне форума
Старый 15.07.2017, 15:19
#75
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от DeFree Посмотреть сообщение
В теме очень много "некомпетентности". Несколько раз порывался прокомментировать, но из-за этого не стал. Нить разговора уже давно потеряна.
Вопрос к автору.
1. Почему вы считаете биткоин валютой (деньгами)?
2. Разделяете ли вы понятия блокчейн (сети биткоин) и самого токена Биткоин?
Ну для начала, что значит много некомпетентности? Хотелось бы больше конкретики, а не просто голословных обвинений.
Просто понимаете, я могу на ваш вопрос ответить так же, они не компетентны и все. Если уж вы обнаружили ошибку, то укажите на нее. Либо просто ничего не говорите вообще.
1. Так ведь в том то и дело, что не считаю биткоин валютой (деньгами) о чем и говорю, так что вопрос ваш непонятен.
2. Тоже вопрос абсолютно не понятен, разделять можно мнение. То есть как я могу разделять или не разделять понятие блокчейн?
zaharik1404 вне форума
Старый 16.07.2017, 05:53
#76
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 602
Благодарностей: 320
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну для начала, что значит много некомпетентности? Хотелось бы больше конкретики, а не просто голословных обвинений.
Просто понимаете, я могу на ваш вопрос ответить так же, они не компетентны и все. Если уж вы обнаружили ошибку, то укажите на нее. Либо просто ничего не говорите вообще.
1. Так ведь в том то и дело, что не считаю биткоин валютой (деньгами) о чем и говорю, так что вопрос ваш непонятен.
2. Тоже вопрос абсолютно не понятен, разделять можно мнение. То есть как я могу разделять или не разделять понятие блокчейн?
Про некомпетентность это не к вам, а к большинству оппонентов.
1. Тогда давайте считать токен биткоин некой формой актива, который может, при определенных условиях, выполнять роль денег (определений на самом деле много и тот же доллар, например, не под все понятия подходит). Но, как я понял, Вы считаете что здесь неотъемлемой частью должна быть экономика. Но почему Вы считаете что это должна быть экономика какой-то страны, а не отрасли? Как вы относитесь к индустрии майнинга и трейдинга криптовалют?
2. Это просто уточняющий вопрос о терминах, чтобы понимать что на одном языке говорим. А то нередко можно встретить людей говорящих об онлайн кошельке блокчейн.инфо, и считающих что это и есть блокчейн на котором построен биткоин.
DeFree вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (16.07.2017)
Старый 16.07.2017, 11:51
#77
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Это на счет ваших кун.
Ну как с Вами спорить если Вы выдёргиваете только нужные Вам цитаты?
Был безмонетный период, когда в качестве денег использовались шкурки, и был монетный период, когда название предыдущих денег перешло на монеты.
Однако, мы серьёзно отвлеклись от темы биткоина.
WOH вне форума
Старый 16.07.2017, 12:08
#78
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Ну как с Вами спорить если Вы выдёргиваете только нужные Вам цитаты?
Был безмонетный период, когда в качестве денег использовались шкурки, и был монетный период, когда название предыдущих денег перешло на монеты.
Однако, мы серьёзно отвлеклись от темы биткоина.
Я не спорю, что, возможно, когда то был период, когда вместо денег использовались шкурки или бусы. Но гривна кун уже использовалась в 10-12 веках для обозначения серебряных денег, а не шкурок. Вот только я не понимаю, зачем все это поминать? Мало ли чего там первобытные люди использовали. По факту если говорить, современная система гораздо эффективнее, чем средневековая, когда деньги просто чеканились из золота в неконтролируемом количестве. А биток в этой системе, как валюта, место занять не может.
zaharik1404 вне форума
Старый 16.07.2017, 12:17
#79
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А биток в этой системе, как валюта, место занять не может.
Он уже занял место. Главный плюс биткоина - его невозможно заблокировать/отнять. Поэтому, хотя масштабы его использования небольшие, но всё-таки в некоторых сферах биткоин используется.
Например, недавно появился убер для проституток на биткоине.
WOH вне форума
Старый 16.07.2017, 12:19
#80
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 351
Благодарностей: 105
Re: Мои сомнения в биткоин

Вот мое мнение:
Криптовалютная лихорадка. Тюльпаномания наших дней.
Medium-NT вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход