MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,969 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Социоэкономика, Астрология, Циклический анализ, и немного новостей" - авторский блог пользователя Asal
Старый 04.03.2017, 01:42
#101
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: биткоин-золото

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ну на счет того, что золото не контролируется правительством я бы поспорил, обмен и хранение его настолько зарегулированы, да кстати и перевозка, что всё это очень сложно. В отличии от биткоина.
я же об эмиссии, а не о контроле оборота. его же, как декретные деньги, нельзя из воздуха произвести. а добыча колеблется в узких пределах.
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Asal (04.03.2017), sunmistik (04.03.2017)
Старый 04.03.2017, 18:55
#102
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: биткоин-золото

Цитата:
Сообщение от sunmistik Посмотреть сообщение
Банки не уйдут, они уже освоились. https://mmgp.ru/showthread.php?t=5017...1#post12378085
Традиционные банки уйдут, то что там будет советник или ИИ оно делу помочь не может, чтобы мне отправить биткоины из пункта А в пункт Б, мне никакой банк не нужен вообще, для создания депозита в них тоже, равно как и для хранения.
Asal вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
ruh666 (04.03.2017), sunmistik (04.03.2017)
Старый 06.03.2017, 00:37
#103
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: биткоин-золото

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Да его вводят только в условно развитых странах с целью убрать вообще классический финансовый капитал в лице банков с их расчетной деятельностью и банковским мультипликатором, ибо люди как ни странно учатся на кризисах. Ибо банки во главе с ЦБ и гос. деньгами это вечный генератор хаоса в экономике, иногда слабый иногда сильный. Это как если бы у человека Кровеносная система попутно еще судороги вызывала каждый определенный период времени.
вечный генератор хаоса в экономике - не банки вообще, а кредитная экспансия. в золоте она невозможна, ну не может его правительство "напечатать". по биткойну пока есть много вопросов
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Asal (05.03.2017), sunmistik (05.03.2017)
Старый 07.03.2017, 19:06
#104
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: биткоин-золото

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
вечный генератор хаоса в экономике - не банки вообще, а кредитная экспансия. в золоте она невозможна, ну не может его правительство "напечатать". по биткойну пока есть много вопросов
Банки именно, потому что они чаще всего и занимаются кредитной экспансией в силу механизма их работы. Правительство может другими методами устроить хаос в экономике даже при золотом стандарте, в том числе путем регулирования рыночных инструментов.
Asal вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Ratatara (07.03.2017), ruh666 (07.03.2017)
Старый 07.03.2017, 19:44
#105
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Re: биткоин-золото

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Банки именно, потому что они чаще всего и занимаются кредитной экспансией в силу механизма их работы. Правительство может другими методами устроить хаос в экономике даже при золотом стандарте, в том числе путем регулирования рыночных инструментов.
коммерческие банки не занимаются кредитной экспансией, это заблуждение, ибо они не производят денег. просто почему-то все любят проецировать производство фидуциарного кредита на сегодняшний день, но это ошибка
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Asal (07.03.2017), Ratatara (07.03.2017)
Старый 09.03.2017, 20:00
#106
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Автор темы Re: биткоин-золото

Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
коммерческие банки не занимаются кредитной экспансией, это заблуждение, ибо они не производят денег. просто почему-то все любят проецировать производство фидуциарного кредита на сегодняшний день, но это ошибка
Они производят финансовые суб. продукты которые фактически и есть производство денег, о тонкостях качества банковских активов в РФ да и не только тут стоит промолчать. Ибо выяснится, что средства привлекаются под воздух.
Asal вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
ruh666 (09.03.2017), sunmistik (09.03.2017)
Старый 17.03.2017, 19:32
#107
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
не может именной вексель от доверенного лица может быть ценнее обычных денег, если он в этих деньгах номинирован, ибо добавляются риски доверенного лица
Может, потому что у обычных денег есть риск хранения. Тамплиеры когда строили банковскую систему свою, вообще считай построили её на векселях. Купец отдает во Флоренции сундук с серебром, и получает вексель, потом этот самый вексель отдать в Амстердаме и получает свой сундук за вычетом процентов.
Asal вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
ruh666 (17.03.2017), sunmistik (17.03.2017)
Старый 18.03.2017, 02:59
#108
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Может, потому что у обычных денег есть риск хранения. Тамплиеры когда строили банковскую систему свою, вообще считай построили её на векселях. Купец отдает во Флоренции сундук с серебром, и получает вексель, потом этот самый вексель отдать в Амстердаме и получает свой сундук за вычетом процентов.
не, это не риск хранения, а риск и издержки транспортировки. разные вещи. это называется система клиринга, и строить её можно не только на векселях
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Asal (18.03.2017), sunmistik (18.03.2017)
Старый 18.03.2017, 19:37
#109
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
не, это не риск хранения, а риск и издержки транспортировки. разные вещи. это называется система клиринга, и строить её можно не только на векселях
Хранение при транспортировке это ну скажем так всё это вещи одинаковые, можно не только на векселях конечно, но речь шла о том, что такие бумаги не будут стоить дороже чем сумма средств в них, вот причем почему может быть иначе, и таких я в истории могу с десяток найти.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (18.03.2017)
Старый 19.03.2017, 04:18
#110
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Хранение при транспортировке это ну скажем так всё это вещи одинаковые, можно не только на векселях конечно, но речь шла о том, что такие бумаги не будут стоить дороже чем сумма средств в них, вот причем почему может быть иначе, и таких я в истории могу с десяток найти.
так вопрос в разном статусе инструментов. те же фидуциарные денежные заменители подлежат обмену в любой момент, а у векселей есть срок погашения
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Asal (19.03.2017), Ratatara (19.03.2017)
Старый 19.03.2017, 19:52
#111
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
так вопрос в разном статусе инструментов. те же фидуциарные денежные заменители подлежат обмену в любой момент, а у векселей есть срок погашения
Вопрос в сроке погашения, ну будет там 50 лет стоять, с каким то процентом ежегодным, вполне себе рабочий вариант. Как будто сейчас облигации не также покупают?
Asal вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
ruh666 (19.03.2017), sunmistik (19.03.2017)
Старый 20.03.2017, 23:25
#112
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вопрос в сроке погашения, ну будет там 50 лет стоять, с каким то процентом ежегодным, вполне себе рабочий вариант. Как будто сейчас облигации не также покупают?
покупают, но деньгами они не являются. деньги - общепринятое средство косвенного обмена. разве облигации являются именно таким инструментом?
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Asal (20.03.2017), sunmistik (20.03.2017)
Старый 21.03.2017, 19:32
#113
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
покупают, но деньгами они не являются. деньги - общепринятое средство косвенного обмена. разве облигации являются именно таким инструментом?
Ну если по честному говорить то облигации не меньшие деньги чем тоже самое золото, я сейчас говорю про те которые ААА, возможно даже в большей степени. А золоту многие монетарную функцию отводят.
Asal вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Ratatara (21.03.2017), ruh666 (21.03.2017)
Старый 21.03.2017, 23:49
#114
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ну если по честному говорить то облигации не меньшие деньги чем тоже самое золото, я сейчас говорю про те которые ААА, возможно даже в большей степени. А золоту многие монетарную функцию отводят.
ну как облигации - деньги? ими разве расплачиваться можно? чтобы получить деньги, облигации необходимо продать. так что никакие долговые инструменты деньгами не являются
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Asal (21.03.2017), Ratatara (21.03.2017)
Старый 22.03.2017, 17:53
#115
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ну как облигации - деньги? ими разве расплачиваться можно? чтобы получить деньги, облигации необходимо продать. так что никакие долговые инструменты деньгами не являются
Можно вполне, если у тебя будут готовы долг ими принять, что кстати вполне актуально, понятное дело если долг тебя долларовый, то какие-нибудь юаневые облиги не возьмут, а вот долларовые, почему бы и нет.
Asal вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
ruh666 (22.03.2017), sunmistik (22.03.2017)
Старый 22.03.2017, 17:53
#116
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ну как облигации - деньги? ими разве расплачиваться можно? чтобы получить деньги, облигации необходимо продать. так что никакие долговые инструменты деньгами не являются
Можно вполне, если у тебя будут готовы долг ими принять, что кстати вполне актуально, понятное дело если долг тебя долларовый, то какие-нибудь юаневые облиги не возьмут, а вот долларовые, почему бы и нет.
Asal вне форума
Старый 22.03.2017, 23:34
#117
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Можно вполне, если у тебя будут готовы долг ими принять, что кстати вполне актуально, понятное дело если долг тебя долларовый, то какие-нибудь юаневые облиги не возьмут, а вот долларовые, почему бы и нет.
так тогда я понять не могу, чем облигации номинированные в долларах лучше долларов? всё ровно то же самое, только риски немного повыше.
ruh666 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Asal (22.03.2017), Ratatara (22.03.2017)
Старый 23.03.2017, 16:08
#118
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
так тогда я понять не могу, чем облигации номинированные в долларах лучше долларов? всё ровно то же самое, только риски немного повыше.
Простой пример, какой там гарантированный порог депозитов? Про Штаты если честно я не в курсе, вполне допускаю, что там его и нет, а если есть то облигации федерального правительства по сути надежнее этого порога+ какой то процент приносят в отличии от депозитов.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (23.03.2017)
Старый 24.03.2017, 00:23
#119
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Простой пример, какой там гарантированный порог депозитов? Про Штаты если честно я не в курсе, вполне допускаю, что там его и нет, а если есть то облигации федерального правительства по сути надежнее этого порога+ какой то процент приносят в отличии от депозитов.
на самом деле это всё фикция. деньги же не обязательно в банке держать, можно и наличными. чем плох такой вариант? тем более, что надёжность банковской системы сейчас завязана на надёжность государственных облигаций, поскольку они составляют бОльшую часть их активов
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (24.03.2017)
Старый 25.03.2017, 10:24
#120
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
на самом деле это всё фикция. деньги же не обязательно в банке держать, можно и наличными. чем плох такой вариант? тем более, что надёжность банковской системы сейчас завязана на надёжность государственных облигаций, поскольку они составляют бОльшую часть их активов
Не обязательно, но если держать целую квартиру денег, и если Вы не бравый полковник, то могут найтись желающие, в том числе и с государственными полномочиями, которые раскулачат и тупо упрут эти самые наличные. Вон МММ от чего рухнула в свое время? Непонятные вежливые люди на грузовиках весь кэш к него вывезли.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (25.03.2017)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход