MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 499,444 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Старый 11.08.2018, 11:40
#1
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
КП: 0.102


К жителю Барнаула, 38-летнему Андрею Шаршенину пришли с обысками сотрудники СОБРа после того, как

на его странице в соцсети «ВКонтакте» обнаружили картинку с патриархом Кириллом,
у которого Иисус Христос интересуется, который час.

«В данном контексте образ Христа используется для демонстрации негативных качеств служителей церкви — стремление к обогащению. Коммуникативная цель — дискредитация РПЦ», — говорится в материалах уголовного дела.

Коллаж из этого сюжета относится к громкому скандалу, произошедшему в 2012 году, когда с помощью графического редактора на руке патриарха замазали часы Breguet стоимостью 30 тысяч долларов и выставили фото на сайт Патриархия.ру — часы при этом было видно в отражении столешницы. Позже в РПЦ назвали случившееся «недоразумением» и личной инициативой неопытного сотрудника пресс-службы — и вернули на сайт фотографию патриарха в часах, а сотрудницу пообещали «строго наказать». Сюжет обошел мир. К примеру, материал об этом сделал даже The New York Times.



Источник
assss вне форума
Старый 12.08.2018, 14:12
#2
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
К жителю Барнаула, 38-летнему Андрею Шаршенину пришли с обысками сотрудники СОБРа после того, как

на его странице в соцсети «ВКонтакте» обнаружили картинку с патриархом Кириллом,
у которого Иисус Христос интересуется, который час.

«В данном контексте образ Христа используется для демонстрации негативных качеств служителей церкви — стремление к обогащению. Коммуникативная цель — дискредитация РПЦ», — говорится в материалах уголовного дела.
Ну так-то изображение на картинке Христа который спрашивает у патриарха который час является дискредитацией религии и оскорблением чувств верующих.

Цитата:
Как наказывают за оскорбление чувств верующих за рубежом

УК Германии есть статьи 166 "Оскорбление вероисповеданий, религиозных обществ и мировоззренческих объединений" и 167 "Препятствование отправлению религиозного обряда".
Обе предусматривают наказание в виде лишения свободы на срок до трех лет или денежный штраф.


Статья 188 УК Австрии предусматривает наказание в виде лишения свободы до шести месяцев или денежного штрафа, в случае если лицо публично высмеивает или оскорбляет официальные религиозные верования, деятелей, предметы или учреждения культа. При этом эти действия должны вызывать "оправданное негодование".

Во Франции за оскорбление чувств верующих независимо от наличия умысла и возможных последствий грозит заключение сроком до двух лет.


В Израиле за разрушение, повреждение или осквернение места отправления религиозного культа или любого объекта, который группа людей считает святым, с целью оскорбления их религии, полагается наказание до трех лет лишения свободы. Один год лишения свободы могут дать за публикацию материалов или публичные высказывания, оскорбляющие верующих.


В Сингапуре разрушение, повреждение или осквернение мест молитвы карается тюремным заключением на срок до пяти лет или штрафом.

В Катаре за распространение порочащих сведений о религии, осквернение святынь и религиозные оскорбления предусмотрено тюремное заключение на срок до семи лет

в Пакистане и Омане — до десяти лет. Кроме того, в Пакистане за оскорбление пророка Мухаммеда положена смертная казнь.


Согласно УК Узбекистана, "умышленные действия... оскорбляющие чувства граждан в связи с их религиозным или атеистическим убеждением, совершенные с целью возбуждения вражды, нетерпимости или розни" наказываются лишением свободы до пяти лет.


В Казахстане оскорбление религиозных чувств также является признаком возбуждения вражды и наказывается штрафом или лишением свободы до семи лет.
https://www.kommersant.ru/doc/2031322

И даже не в часах дело, вон Папе Римскому Lamborghini подарили и ничего в этом страшного нет (https://ria.ru/religion/20171115/1508872719.html), а в том что Андрей Шаршенин в сатирической форме показал Христа.

Ну просто наверно Андрей Шаршенин не знал что бывает за дискредитацию религии и оскорбление чувств верующих в России и других странах за это, поэтому и выложил оскорбительную картинку по своему неведению.
Ну его сейчас просто допросят, и если он не является каким нибудь экстремистом который целенаправленно дискредитирует православную церковь, то его просто оштрафуют и отпустят. Ну а если выявят признаки экстремизма то дадут тюремный срок. Ну как в других странах это делают.
Furuncle вне форума
Старый 12.08.2018, 15:36
#3
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
КП: 0.102
Автор темы Пришли по поводу картинки

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну так-то изображение на картинке Христа который спрашивает у патриарха который час является дискредитацией религии и оскорблением чувств верующих.
Больной человек. С таким не поспоришь.
assss вне форума
Старый 12.08.2018, 22:20
#4
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Больной человек. С таким не поспоришь.
assss, ну что тут спорить то ?
Во всех странах Европы приняты законы которые оберегают верующих людей и религии от извращенцев навроде Андрея Шаршенина, который от своего недалёкого ума, а может быть даже и от какой либо психологической болезни вытворяет такое.

Ну вы вот например в Пакистане на улице покажите кому нибудь картинку на которой будет изображён пророк Мухаммед спрашивающий у мулы "который час" (акцентируя внимание на его дорогие часы), которая сама по себе уже будет вызывать дискредитацию мусульманской веры. Ну вас просто арестуют и казнят.
Ну в других странах помягче, вас арестуют и посадят.

Ну а если вы сам по себе поддерживаете неадекватную выходку Андрея Шаршенина, то вы наверное тоже такой же больной и не информированный о законах как и он, да ? Ну я там не беру в пример таких уже вообще болванов как например Pussy Riot танцующих в храмах, у них так то вместо головы пустая тыква набитая опилками.
Ну я надеюсь вы не из таких ?
Furuncle вне форума
Старый 13.08.2018, 16:56
#5
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну я надеюсь вы не из таких ?
Furuncle, я конечно с Вами согласен, надежда умирает последней, но только это не относится к асссс.
Как Вы ему правильно сказали
Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
вы наверное тоже такой же больной
Попали в току. Снайпер!!!
nayn2016 вне форума
Старый 15.08.2018, 22:55
#6
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,277
Благодарностей: 2,155
КП: 0.196
Пришли по поводу картинки

ttxz вне форума
Старый 16.08.2018, 09:09
#7
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,976
КП: 0.072

награды Ветеран MMGP.RU 
Пришли по поводу картинки

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну просто наверно Андрей Шаршенин не знал что бывает за дискредитацию религии и оскорбление чувств верующих в России и других странах за это, поэтому и выложил оскорбительную картинку по своему неведению.
религия это опиум для народа
кто это сказал?
в тюрьму!
tigr вне форума
Старый 16.08.2018, 10:17
#8
Специалист
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Казань
Регистрация: 04.05.2018
Сообщений: 733
Благодарностей: 133
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки

Ну с СОБРом это перебор конечно, но человек должен понимать, что он делает и нести наказание. Мне кажется, достаточно небольшого штрафа, чтоб в след раз человек задумался, стоит ли выкладывать в сеть всякую х....
rty9000 вне форума
Старый 16.08.2018, 11:35
#9
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
КП: 0.102
Автор темы Пришли по поводу картинки

assss вне форума
Старый 16.08.2018, 12:29
#10
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки

Ух ты! Картинная диарея у ттхз не закончилась и асссс тоже рядом сидит.
Алле, граждане или гражданки может чем помочь???
Могу предложить деревянный чёпик, что бы вы оба весь форум не загадили

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от rty9000 Посмотреть сообщение
достаточно небольшого штрафа, чтоб в след раз человек задумался, стоит ли выкладывать в сеть всякую х....
Наш человек на штрафы не ведется. Не тот менталитет.
К нашему надо подходить конкретно (с СОБРом), что бы сразу отвалилось желание
Цитата:
Сообщение от rty9000 Посмотреть сообщение
стоит ли выкладывать в сеть всякую х....
nayn2016 вне форума
Старый 16.08.2018, 21:11
#11
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,976
КП: 0.072

награды Ветеран MMGP.RU 
Пришли по поводу картинки

в 1938 сажали за колоски
в 2018 сажают за картинки
tigr вне форума
Старый 17.08.2018, 01:22
#12
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки

Как в США сажают за посты в интернете

Свободная Америка, страшная Россия ?

На фейсбуке полыхнул очередной скандальчик: пользователи сети принялись выяснять, где же больше свободы — в российском сегменте интернета или в американском. Подлили масла в огонь и последние новости: в Салехарде 23-летнего панка арестовали за «размещение музыки на страничке Вконтакте», а в Екатеринбурге упрятали за решетку 21-летнего ловца покемонов в Храме на крови.

Правда, в первом случае выяснилось, что размещенной в сети музыкой оказались песни группы «Коловрат», внесённые в реестр экстремистских материалов, а во втором случае журналисты «слегка» перепутали: истинной причиной ареста парня было матерное богохульство.

Вот «Комсомолка» и решила вспомнить: а может, и утверждения либералов о «свободном интернете на Западе» так же не соответствуют действительности?

Полгода за посты в Твиттере

Уголовной статьи за сетевое оскорбление президента и других должностных лиц в США нет. Однако практика наказаний за враждебные высказывания о первом лице за океаном накопилась немалая — и при «демократе» Бараке Обаме только усилилась.

В 2012 году аризонский полицейский Пэт Шерар опубликовал в сети фото, на котором президент Обама был изображен «в прицеле оружия». В действительности оказалось, что на фото была лишь расстрелянная пулями футболка с портретом Барака. Однако в итоге начальство понизило Пэта в звании.

В мае 2013-го в Северной Каролине 22-летний Донте Жамар Симс был приговорен к шести месяцам заключения за серию твитов с угрозами убийства в адрес президента США. В июле того же года газета New Yorks Times писала о 26-летнем безработном Джарвисе Бриттоне из Алабамы, которого привлекли к ответственности за твит с предложением «достать Обаму цианидом» (ядовитым газом). Адвокат пытался убедить суд, что парень только шутил, но тому всё равно впаяли один год тюрьмы.

В январе 2014 года кандидат от республиканцев в заксобрание штата Флорида Джошуа Блэк опубликовал в интернете заявления что «президент Обама должен быть повешен за военные преступления». Поняв, что наделал, скандальный пост он удалил, но всё равно подвергся допросу спецслужб. В итоге Блэк подал в отставку со всех государственных постов, на его политической карьере был поставлен крест. В том же месяце 37-летний Дэниель Темпл из Огайо, ранее страдавший от паранойи и галлюцинаций, получил срок в 16 месяцев за твиты «Барак, я приду убить тебя».

Полгода спустя газета Los Angeles Times сообщила, что 42-летниму Николасу Савино впаяли год тюрьмы за угрозу убийством президенту США, которую житель Пенсильвании попытался оставить прямо на сайте Белого Дома. Возмутившая силовиков фраза выглядела так: «Президент Обама — Антихрист. После падения конституции ты уйдешь — или будешь пристрелен».


Угрозы виртуальные — а сроки реальные

Ну хорошо, скажете вы, это было давно. Может, с тех пор заокеанские силовики одумались? Как бы не так. Сообщения об арестах за интернет-высказывания приходят с той стороны Атлантики каждые несколько месяцев.

В 2015 году житель Лас Вегаса Тирон Пол Понтекс очутился в тюрьме после угроз президенту на фейсбуке. Мужчина предлагал «всем достать пушки и пристрелить конгрессменов, сенаторов и Обаму». Исход дела и срок заключения в СМИ не упоминался, но вряд ли «интернет-активист» легко отделался: максимальное наказание по аналогичным обвинениям в США достигает 5 лет тюрьмы или $250 тыс. штрафа. Угрозы президенту, в том числе и через интернет, считаются за океаном тяжкими преступлениями.

В 2015 году Брэндон Корреа из Нью-Йорка арестован за твиттер-угрозы в адрес президента и губернатора штата. Его фразу «готовься умереть, Обама» суд посчитал достаточным основанием для 18 месяцев заключения… В том же году 28-летний Эндрю О’Кифи отправил ФБР шуточное интернет-обращение: «Я планирую убить Барака Обаму, у меня превосходный план». Мужчину арестовали, ему светит до пяти лет строгого режима.

В апреле 2016-го 61-летний орегонец Джон Мартин Росс угодил за решётку после того, как пригрозил на фейсбуке насилием мусульманам и агентам ФБР, а также обругал Обаму за то, что тот не почил своим присутствием похороны экс-первой леди Нэнси Рейган.

В мае того же года журнал Time сообщил, что бывший дворецкий кандидата в президенты США Дональда Трампа по имени Энтони Синекаль вызвал пристальное внимание спецслужб после призывов на фейсбуке «расстрелять Обаму как вражеского агента». Расследование «противоправной деятельности» бывшего приближённого Трампа продолжается.

Так что, господа либералы, прежде чем утверждать, будто на Западе в соцсетях можно делать всё, что угодно, потрудитесь изучить матчасть. И самое главное — не огорчайтесь, если «прогрессивный опыт цивилизованных стран», за внедрение которого вы так ратуете, действительно начнёт применяться в нелюбимой вами России.

https://www.crimea.kp.ru/daily/26577/3593566/
Furuncle вне форума
Старый 17.08.2018, 09:24
#13
Специалист
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Казань
Регистрация: 04.05.2018
Сообщений: 733
Благодарностей: 133
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки

А что здесь есть такие люди, которые думают, что на Западе свобод больше?
rty9000 вне форума
Старый 17.08.2018, 12:21
#14
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки

Цитата:
Сообщение от rty9000 Посмотреть сообщение
А что здесь есть такие люди, которые думают, что на Западе свобод больше?
rty9000, да 4/5 форума + ттхз и асссс только так и думают.
nayn2016 вне форума
Старый 17.08.2018, 20:59
#15
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,976
КП: 0.072

награды Ветеран MMGP.RU 
Пришли по поводу картинки

Цитата:
Сообщение от rty9000 Посмотреть сообщение
А что здесь есть такие люди, которые думают, что на Западе свобод больше?
давно ли мы стали брать пример с запада?
может пора однополые браки разрешить как на западе?

добавлено через 5 часов 20 минут
а если отсюда картинки взять тоже посадят?
tigr вне форума
Старый 18.08.2018, 09:30
#16
Специалист
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Казань
Регистрация: 04.05.2018
Сообщений: 733
Благодарностей: 133
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки

Цитата:
Сообщение от nayn2016 Посмотреть сообщение
rty9000, да 4/5 форума + ттхз и асссс только так и думают.
Чисто из любопытства, откуда у них такая уверенность?
rty9000 вне форума
Старый 20.08.2018, 13:16
#17
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
КП: 0.000
Пришли по поводу картинки


Цитата:
Сообщение от rty9000 Посмотреть сообщение
Чисто из любопытства, откуда у них такая уверенность?
Запад им поможет, вот и вся уверенность, а может и уже помогает - кому центик за пост, кому пенсик за картинку лишь бы что писать и лепить на форум, авось ложью посеют сомнения фотошопом и цитатами из продажных СМИ в неокрепших умах новорегов.
nayn2016 вне форума
Старый 26.08.2018, 11:23
#18
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,976
КП: 0.072

награды Ветеран MMGP.RU 
Пришли по поводу картинки

У псевдоэкстремистских дел две причины — расплывчатость законодательства и «палочная система» у силовиков. Что будет, если решить только одну из двух проблем?

Возможно, уже в сентябре мы перестанем видеть новости о том, как человека судят за сохраненные мемы «ВКонтакте», и уголовные дела по экстремистским статьям за анекдоты о выборах. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков рассказал журналистам, что в Кремле будут рассматривать поправки в антиэкстремистское законодательство. Высказыванию предшествовала публикация предложений Президентского совета по правам человека об этом самом смягчении. Правозащитники предлагают декриминализировать несколько «экстремистских» статей УК, которые касаются публикаций в интернете — «возбуждение ненависти или унижение достоинства» и «оскорбление чувств верующих». Кроме того, СПЧ говорит о выведении из УК наказаний за демонстрацию нацистской символики без цели пропаганды.

За каждым предложением просматривается конкретное «экстремистское» уголовное дело, которые силовики массово стали возбуждать против обычных граждан за картинки в соцсетях. Жительницу Барнаула Марию Мотузную судят за публикацию антиклерикальных мемов и картинок, якобы унижающих «группу по расовому признаку», ее земляка Даниила Маркина — за мемы с Христом, тувинская активистка попала под дело за репост статьи журнала The New Times с архивным фото времен нацистской Германии. Против жителя Санкт-Петербурга дело возбудили буквально за анекдот. Уголовные дела за посты, репосты и лайки возбуждались и раньше, но к лету этого года ситуация стала просто абсурдной. Если раньше силовики пытались применять экстремистские статьи к активистам, то сейчас они могут коснуться кого угодно, лишь бы публиковал веселые картинки у себя в соцсети.

Количество усилий товарища майора стремится к нулю — сиди да ищи профили, и обрящешь, а палочка за раскрытое тяжкое на дороге не валяется. С антиэкстремистскими статьями широким массам сразу стали очевидными несколько вещей. Российское законодательство (а экстремистские статьи — это лишь один из примеров) написано так расплывчато, что попасть под статью может и невиновный — было бы желание и усердие силовиков. Последние, конечно, стараются. Государство поделать с этим ничего не может: закон есть закон, суд отделен от власти, он разберется. Сколько таких фраз по разным поводам мы слышали от президента Путина. С делами за псевдоэкстремизм абсурдность ситуации стала очевидной, она перешла даже ту грань, которую установило для себя российское лоялистское большинство. Оказалось, что власть с этим абсурдом не справляется — не воспринимает происходящее как ошибку, а даже если и воспринимает, усмирить силовиков все равно не способна. Конечно, в Кремле не хотят быть слабыми, ошибающимися и абсурдными.

Реакцию можно назвать достаточно оперативной, особенно для России. С момента широкого обсуждения псевдоэкстремистских дел за мемы прошел дай бог месяц, а уже над поправками работает СПЧ. Еще до «барнаульской истории» изменения в законодательство должны были продумать ОНФ и Генпрокуратура — правда, на «оскорбление чувств верующих» они посягать не думали.

История не самая плохая — система все еще видит свои ошибки и хочет исправить баги, которые к ним ведут. Навряд ли это нужно объяснять филантропией — власть поняла, что странным образом написанные законы и трактующие их в свою палочную пользу силовики вредят ей самой. Но эта адекватность (больно — я отдергиваю руку от пламени) все равно немного удивляет: в последние пару лет для Кремля адекватная реакция редкость.

Напомню, что вопрос о произвольном применении антиэкстремистских статей задал президенту на прямой линии писатель, а по совместительству депутат Госдумы от КПРФ Сергей Шаргунов. Еще тогда Владимир Путин поручил прокуратуре и ОНФ подумать, что можно сделать. Шаргунов и его коллега по парламенту, лидер партии «Родина» Алексей Журавлев тоже не бездействовали — они внесли в парламент законопроект о декриминализации 282-й статьи. У партии власти их предложения энтузиазма тогда не вызывали — теперь ситуация изменилась, законодательство решили уточнить, причем по более широкому кругу статей, чем предполагалось ранее. Как-то спокойнее жить, зная, что в Кремле понимают границы абсурда и пытаются их соблюдать.

Пока у силовиков есть план по посадкам, статьи и люди для него всегда найдутся
Разумеется, уточнения и поправки будут полезны и уж точно не принесут вреда, однако кардинально ситуацию они не изменят. У псевдоэкстремистских дел две причины — собственно расплывчатость законодательства и «палочная система». Одну причину устраняют, но другая остается.

Власть устраняет ошибку на одном участке, значит, источник палочек будут искать там, где можно допускать вольные трактовки. Может, это будут экономические статьи, может, какие-то другие. Например, после болотных протестов депутаты ужесточили митинговое законодательство, и плоды этого тоже годятся к использованию. В Свердловской области за организацию незаконного массового мероприятия (уголовная ответственность, между прочим) судят пенсионерку, которая просто позвала односельчан на встречу с журналистами. Проблема была чисто социальной и бытовой: в селе Покровское несколько недель нет горячей воды. Темой заинтересовались журналисты, не какое-нибудь оппозиционное СМИ, не вражеские «голоса» — региональное ВГТРК. Главе села происходящее не понравилось — она написала жалобу в прокуратуру, та возбудила уголовное дело.

А поводов собираться у россиян становится все больше: повышение пенсионного возраста, рост налогов, рост цен на топливо. Если люди захотят собраться во дворе дома и оповестят соседей или, например, начнут собирать людей на встречу в соцсетях и мессенджерах — вот и повод для уголовного дела. Соберутся — повод для еще одного.

Меняя антиэкстремистское законодательство, власть пытается устранить одну из сторон абсурда. Другая его сторона — вся существующая система по раскрытию преступлений и возбуждению уголовных дел — остается живее всех живых. Покупки в интернет-магазинах, псевдомитинги — пока у силовиков есть план по посадкам, статьи и люди для него всегда найдутся.
tigr вне форума
Старый 26.08.2018, 12:58
#19
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 6,776
Благодарностей: 552
КП: 0.074
Пришли по поводу картинки

nayn2016, rty9000, вы считаете нормальным то, что за
Цитата:
на его странице в соцсети «ВКонтакте» обнаружили картинку с патриархом Кириллом,
у которого Иисус Христос интересуется, который час.
проводят обыски и возможно дают реальные сроки (с оглядкой на другие дела)? т.е. патриарху можно иметь часы за 30к долларов, а людям обсуждать это нельзя?
zarubin вне форума
Старый 26.08.2018, 15:00
#20
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
КП: 0.102
Автор темы Пришли по поводу картинки

Цитата:
Сообщение от zarubin Посмотреть сообщение
патриарху можно иметь часы за 30к долларов, а людям обсуждать это нельзя?
Обсуждать вроде можно пока, а вот кавщунствувать на Часами Патриарха нельзя. А образ Иисуса Христа - это самое что ни на есть кавщунство. Вы слыхали что он в главном храме столицы Израилевой учинил? Лавки поразорил, торговцыв повыгонял, (с высочайшего дозволения первосвященника торгующих!), за что и был распят, вместе с двуми такими же бондитами. А самое страшное: говорил, что он истинный царь и тем народ искушал супротив кесаря выступить.
assss вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход