MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,922 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 18.05.2015, 21:45
#1
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,964
Благодарностей: 1,383
В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

https://www.segodnya.ua/economics/ene...iy-616394.html


Цитата:
В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий
Накопительная система, которая станет обязательной для всех граждан младше 35 лет, начнет работать через два года





Уже на следующей неделе парламент собирается принять закон о накопительной пенсионной системе. Украинцам фактически придется самим откладывать себе на старость.
А что делать тем, кому до пенсии год-два? А если накопления пропадут? В нашей стране и не такое может быть – опасаются и обычные граждане, и политики, и эксперты.
Новая система должна заработать через полтора года – с января 2017-го. Сначала – из зарплаты будут забирать 2%. Постепенно отчисления будут увеличиваться, и в две 2022 году достигнут 7%.
Андрею – до пенсии далеко. Да и мысли пока – не о ней. О том, как прожить сейчас. Он – врач в государственной клинике. Зарплата – тысяча четыреста гривен.
"Отчисления в какие-то фонды пяти, семи и более процентов – мне это не подходит – только из-за того, что мизерная зарплата и она уходит только на оплату коммунальных платежей и все", – говорит Андрей, врач.
В правительстве убеждают: от внедрения реформы зарплаты людей не уменьшатся.
Пенсионная реформа коснется абсолютно всех работников младше 35 лет. У тех же, кто старше, деньги из зарплаты на пенсионный счет переводить не будут. Исключительно по желанию и соответствующему заявлению.
Экономист Тарас Загородний – старше 35. У него есть выбор. Говорит, ни за что не станет участником пенсионного накопительного фонда.
"Никакой гарантии нет. Какая гарантия, что через 5 лет мне не скажут – извините, обанкротился еще один фонд и те деньги, которые туда инвестировались – они пропали", – сказал Тарас Загородний.
Украинцы не доверяют финансовой системе, объясняет экономист. Обанкротились уже более полусотни банков, люди не могут вернуть деньги. А личный счет в пенсионном накопительном фонде – это фактически тот же депозит только на очень длительный срок.
"На каком основании я буду инвестировать в государство, которое забрало мои деньги и никого не наказало?" – спросил Тарас Загородний.
Кроме того, сбережения может съесть инфляция, не исключает эксперт. По прогнозам, в этом году она достигнет 40%. А что будет через 20, 30 лет – не знает никто. Абсолютных гарантий не существует.
Это признают даже в негосударственных пенсионных фондах. Лишь убеждают – личный счет в накопительном – это намного надежнее, чем обычный депозит.
"Есть такая мировая тенденция – если акции в цене падают – золото растет. Чтобы если будут какие-то колебания на одном из этих рынков – другой его компенсировал – и так деньги сохранились долгое время. Вот задача Пенсионного фонда – это не казино – не есть получение супервысокого дохода", – говорит Татьяна Сальникова, председатель совета Ассоциации негосударственных пенсионных фондов.
Вот только еще один риск – деньги из накопительных пенсионных фондов в любой момент может забрать государство. Такое уже было в России год назад. В Кремле это объяснили просто, мол, в стране кризис – родина нуждается в сбережениях граждан.
"Той массой денег, которая накопилась в этом накопительном фонде – управляет российское правительство. В том числе и президент России. И за счет вот этого ресурса, который там накапливался, через сложную систему они залезли в карман населению без спроса", – сказал эксперт.
Деньги россиянам обещают вернуть. Многие в это не верят. И привычно ожидают, что правительство простит себе долги перед гражданами. Преподаватель Илья старается особо не нервничать по этому поводу.
"Заморозили и заморозили. Все равно у меня этих денег как бы и не было. Я их не ощутил – их же нельзя взять, нельзя воспользоваться", – сказал Илья.
Могут ли так же заморозить счета накопительного фонда в Украине? В Кабмине уверяют – делать этого не станут. Хотя и признают: страна критически нуждается в таком фонде, где были бы десятки, а то и сотни миллиардов долларов.
"Эти средства могут инвестироваться в экономику под определенные гарантии, механизмы, гарантии, чтобы они не исчезли", – заверил Виталий Мущини, замглавы Минсоцполитики.
За счет средств накопительного Пенсионного фонда экономика Украины должна получить огромный ресурс для развития. Деньги будут работать, ведь их вложат в строительство, акции перспективных предприятий – и доход от этого тоже будет капать на личные пенсионные счета людей, обещают в правительстве. Но эксперты не верят, что государство сумеет сохранить, и тем более приумножить капитал.
"Как только мы государству говорим – о, мы тебе верим, накапливай, пожалуйста, наши деньги – то украинец должен понимать, что за это надо платить государству – армии чиновников, во вторых – государство это делает неэффективно", – сказала Татьяна Третьякова, эксперт.
В Европе работают в основном негосударственные пенсионные фонды. Житель Латвии Алексей Осипов каждый месяц отчисляет в такой по 200 евро из своей зарплаты. И уже ждет не дождется выхода на заслуженный отдых.
"Глядя на пенсионеров, которые выходят у нас на рижском порту из круизных лайнеров – я вижу, как они отдыхают на пенсии – я тоже хотел бы к этому стремиться", – отметил Алексей.
Есть негосударственные пенсионные фонды и в Украине – по всей стране их около 80-ти. Когда реформа заработает – люди смогут по желанию перевести свои кровные из государственного фонда в негосударственный.
Андрей решил принятия закона не ждать. Ему лишь 25. Но уже сейчас пришел оформить пенсионный контракт.
"Потому что хочу получать пенсию, которая прозрачная для меня, что я понимаю, сколько я для себя накопил", – отметил Андрей.
Сколько вносить каждый месяц на свой счет – человек решает сам. Андрей планирует начать с 300 гривен. А если зарплата вырастет – отчислять будет больше. Можно самому выбрать и возраст выхода на пенсию – но не раньше 50 лет. Хотя у желающих уйти на заслуженный отдых пораньше и пенсия будет меньше.
"Вам пересчитают и скажут – это будет вот такая сумма. Вы скажете – мало, еще накоплю туда. Или скажете: достаточно – уже выйду на пенсию", – добавила Татьяна, эксперт.
Человек может сам выбирать, на протяжении какого периода он хочет получать пенсию – хоть 70 лет – если уверен, что будет долгожителем.
Тогда накопленное разделят на количество месяцев и получат сумму, подлежащую выплате. Можно выбрать и минимальный срок, к примеру, получать пенсию всего 10 лет. Тогда и регулярные выплаты будут больше. Но когда пройдет 10 лет и выплаты закончатся, придется получать только минимальную пенсию от государства.
А что, если человеку до пенсии далеко, а он уезжает за границу на постоянное место жительства? Тогда все собранные сбережения ему отдают сразу. Это четко прописано в договоре. Забрать деньги раньше срока можно также в случае инвалидности или тяжелой болезни.
"Если человеку нужна операция – ему нужно 10 тысяч гривен – у него накопилось 30 – он говорит – вы мне 10, пожалуйста, перечислите на операцию, а 20 пусть еще дальше работают", – уточнила Татьяна Сальникова, председатель совета Ассоциации негосударственных пенсионных фондов.
Средства на пенсионном счете – это собственность вкладчика. Даже если он умрет, не дожив до пенсии, их унаследуют его родственники. Негосударственные пенсионные фонды работают по этим правилам в Украине уже 10 лет.
Такие же возможности будут и у клиентов государственного пенсионного фонда. В этом и есть суть пенсионной реформы. Ее должны были провести еще10 лет назад. Но уже несколько раз откладывали.
Сейчас из каждой зарплаты часть денег – через Пенсионный фонд – сразу же уходит нынешним пенсионерам. Это называется солидарная система. Она работает с советских времен. Вот только в последние годы оказалась на грани краха. Из-за демографического кризиса на одного работающего теперь приходится один пенсионер.
Чтобы платить пенсии, государство, так или иначе, забирает у каждого украинца около 40% от его дохода. И при этом пенсии – мизерные. Сейчас минимальная 949 гривен. Не важно – хоть вы проработали 40 лет, и все это время содержали тогдашних пенсионеров.
"За 40 лет рабочего стажа, я считаю, что я заслужила гораздо больше пенсию – не то, что копейки какие-то считать", – спрашивает недавно вышедшая на пенсию Татьяна Евгеньевна.
Но ситуация будет лишь ухудшаться – уже через несколько лет – таких, как Татьяна Евгеньевна, будет даже больше, чем работающих.
Пенсионный фонд фактически банкрот уже сейчас – об этом прямо сказал министр соцполитики. Пенсии даже в нынешнем размере выплачивают лишь благодаря тому, что деньги в огромных размерах дополнительно выделяют из госбюджета. И скоро латать эту дыру будет нечем. У тех, кто выйдет на заслуженный отдых в ближайшие 10-15 лет, перспектива нерадостная.
Выплачивать пенсию от государства – близкую к прожиточному минимуму. А к ней – добавлять пенсию из накопительного фонда – то есть то, что человек сам откладывал, пока работал. Это практика большинства европейских стран. Быть ли такой системе в Украине – зависит от Верховной Рады.
Депутаты должны рассмотреть законопроект на следующей неделе. Оппозиция уже подала альтернативный документ. Настаивает на том, чтобы ввести государственную гарантию выплаты пенсионных накоплений.
"Управление этим ресурсом только Пенсионным фондом. И наши требования – что только через год стабилизации экономической ситуации в стране, после стабилизации бюджета Пенсионного фонда, можно вводить накопительную систему", – сказала Наталия Королевская, народный депутат Украины, фракция партии "Оппозиционный блок".
В оппозиции уверены: если эффективный механизм контроля не разработают – коррупционные риски будут огромными.
Room вне форума
Старый 18.05.2015, 21:47
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 930
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Ну в Россие и менять нечего: пенсии на Крэм пошли
Парабеллум Люгер вне форума
Сказали спасибо:
krakowiak310 (18.05.2015)
Старый 18.05.2015, 22:59
#3
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,964
Благодарностей: 1,383
Автор темы Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Ключевое -
Цитата:
Украинцам фактически придется самим откладывать себе на старость.
Цитата:
Сначала – из зарплаты будут забирать 2%. Постепенно отчисления будут увеличиваться, и в две 2022 году достигнут 7%.
Фактически очередной выдуманный побор когда бабло отнимают сейчас под обещания потом в будущем когда не с кого будет спрашивать.
Room вне форума
Старый 18.05.2015, 23:24
#4
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 5,553
Благодарностей: 3,381

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Фактически очередной выдуманный побор когда бабло отнимают сейчас под обещания потом в будущем когда не с кого будет спрашивать.
нет.
это пытаются перейти к накопительной системе, как во всем цивилизованном мире.
dkameleon вне форума
Старый 19.05.2015, 00:03
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,964
Благодарностей: 1,383
Автор темы Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от dkameleon Посмотреть сообщение
нет.
это пытаются перейти к накопительной системе, как во всем цивилизованном мире.
Там еще была ниже статья дескать с зарплатой с 3500 гривен пенсии не будет нормальной.

Цитата:
Розенко: Пока украинцы будут зарабатывать по 3500 гривен, средняя пенсия останется мизерной
https://www.segodnya.ua/economics/ene...oy-600459.html
Room вне форума
Старый 19.05.2015, 02:25
#6
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 5,553
Благодарностей: 3,381

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Там еще была ниже статья дескать с зарплатой с 3500 гривен пенсии не будет нормальной.
ничего необычного не вижу - пенсия имеет прямую зависимость от зарлаты.
при солидарной системе особенно.

при накопительной - от отчислений с зарплаты. по идее при желании можно будет откладывать больше минималки.
dkameleon вне форума
Старый 19.05.2015, 03:18
#7
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,964
Благодарностей: 1,383
Автор темы Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от dkameleon Посмотреть сообщение
ничего необычного не вижу - пенсия имеет прямую зависимость от зарлаты.
при солидарной системе особенно.

при накопительной - от отчислений с зарплаты. по идее при желании можно будет откладывать больше минималки.
В РФ также с мизером я свою зарплату с бывшей работы поставил и там пенсионный калькулятор написал даже если вкалывать еще лет 35 то ничего не получу кроме 80 примерно и выдал рекомендацию дескать надо больше получать.

Другое дело что люди согласно статье видя пример думают что денежки хапнутся и пропадут. И правильно думают.
Room вне форума
Сказали спасибо:
10adriano10 (19.05.2015)
Старый 19.05.2015, 08:27
#8
Любитель
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: УкРаИнА
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 221
Благодарностей: 65
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

На старость надо зарабатывать сейчас и наслождаться жизнью, зачем мне эта пенсия в 70 лет, до которых надо еще дожить с нашей экологией. И так хватает отчислений: ПДФО 20%, есв 3,8, военные сборы какие-то 1,5% и так четвертину забирает государство. Даёшь налоги 50%!!!
Неужели не понятно, чем выше налоги, тем больше зп уйдет в тень...
10adriano10 вне форума
Сказали спасибо:
Room (19.05.2015)
Старый 19.05.2015, 09:21
#9
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 1,131
Благодарностей: 165
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от dkameleon Посмотреть сообщение
нет.
это пытаются перейти к накопительной системе, как во всем цивилизованном мире.
__________________
Только во всех цивилизованных странах есть гарантия, что граждане получат в нужное время свою пенсию. А в Украине на это рассчитывать не приходится. Может правительство очередную хитрость придумать. И денег своих пенсионеры не увидят. Или же проведут очередную реформу и вернутся к старому пенсионному начислению. А эти средства, что по новой схеме начнут высчитывать, куда-то денутся.
McBurger вне форума
Старый 19.05.2015, 17:14
#10
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,964
Благодарностей: 1,383
Автор темы Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от McBurger Посмотреть сообщение
Только во всех цивилизованных странах есть гарантия, что граждане получат в нужное время свою пенсию. А в Украине на это рассчитывать не приходится. Может правительство очередную хитрость придумать. И денег своих пенсионеры не увидят. Или же проведут очередную реформу и вернутся к старому пенсионному начислению. А эти средства, что по новой схеме начнут высчитывать, куда-то денутся.
Вот именно так и произойдет думаю что средства прикарманятся под предлогами.
Room вне форума
Старый 19.05.2015, 19:12
#11
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 502
Благодарностей: 336
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Да о каком накоплении может вообще идти речь с такой инфляцией? Даже не в банкротстве банков дело, а в том, что копить можно что-либо только в одном случае, когда будешь уверен, что через 10 лет ты за эти же деньги сможешь купить то, что покупаешь сегодня. А с тем, как цены сейчас несутся вверх, об этом даже мечтать не получается...
Persikoff вне форума
Старый 20.05.2015, 00:42
#12
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,964
Благодарностей: 1,383
Автор темы Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от Persikoff Посмотреть сообщение
Да о каком накоплении может вообще идти речь с такой инфляцией? Даже не в банкротстве банков дело, а в том, что копить можно что-либо только в одном случае, когда будешь уверен, что через 10 лет ты за эти же деньги сможешь купить то, что покупаешь сегодня. А с тем, как цены сейчас несутся вверх, об этом даже мечтать не получается...
Да 7% превратятся в булку хлеба.
Можно сравнить цены 50 лет тому назад и сейчас.
Room вне форума
Старый 20.05.2015, 00:58
#13
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 5,553
Благодарностей: 3,381

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от 10adriano10 Посмотреть сообщение
На старость надо зарабатывать сейчас и наслождаться жизнью, зачем мне эта пенсия в 70 лет, до которых надо еще дожить с нашей экологией. И так хватает отчислений: ПДФО 20%, есв 3,8, военные сборы какие-то 1,5% и так четвертину забирает государство. Даёшь налоги 50%!!!
откуда у вас ПДФО 20% и ЕСВ 3.4%?
dkameleon вне форума
Старый 20.05.2015, 01:04
#14
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 3,264
Благодарностей: 786
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Да 7% превратятся в булку хлеба.
Можно сравнить цены 50 лет тому назад и сейчас.
Самое интересное, что цены не менялись с 1961 по 1990 год. Никакой инфляции...
CashToday вне форума
Старый 20.05.2015, 01:13
#15
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,964
Благодарностей: 1,383
Автор темы Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от CashToday Посмотреть сообщение
Самое интересное, что цены не менялись с 1961 по 1990 год. Никакой инфляции...
А если сравнить 1991 и 2015?


Веры нет никому, поэтому и люди особенно молодежь правильно считают что пенсий им не стоит ждать.
Room вне форума
Старый 20.05.2015, 01:15
#16
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Ну, поменяют, а толк какой, если нет работы, откуда возьмётся пенсия. Нужно думать не о пенсии, а о рабочих местах и зарплате граждан, и создавать условия для малого и среднего бизнеса.
bizneser вне форума
Старый 20.05.2015, 01:20
#17
Топ Мастер
 
Имя: Юлия
Пол: Женский
Адрес: Девушка без адреса
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 11,609
Благодарностей: 5,593
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Ну, поменяют, а толк какой, если нет работы, откуда возьмётся пенсия.
Как откуда? Вот откуда - из собственных накоплений, если, конечно все не сожрет очередной дефолт.
Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Уже на следующей неделе парламент собирается принять закон о накопительной пенсионной системе. Украинцам фактически придется самим откладывать себе на старость.
__________________
Я свободна!
Juliabest вне форума
Старый 20.05.2015, 01:35
#18
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от Juliabest Посмотреть сообщение
Как откуда? Вот откуда - из собственных накоплений, если, конечно все не сожрет очередной дефолт.
Из каких собственных накоплений и где эти накопления держать. Какие накопления могут быть, если цена риска жизни есть. В стране хаос и нет перспективы улучшения жизни.
bizneser вне форума
Старый 20.05.2015, 01:40
#19
Любитель
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 140
Благодарностей: 36
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Какие накопления могут быть, если цена риска жизни есть.
ну это же не значит, что надо "забить" на всё. Люди хотят улучшать свои условия жизни, стараются больше работать, чтобы хоть какую-то копеечку откладывать
Полина Ильинична вне форума
Старый 20.05.2015, 02:03
#20
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Re: В Украине кардинально поменяют правила выплаты пенсий

Цитата:
Сообщение от Полина Ильинична Посмотреть сообщение
ну это же не значит, что надо "забить" на всё. Люди хотят улучшать свои условия жизни, стараются больше работать, чтобы хоть какую-то копеечку откладывать
Хотят, но не на чем улучшать эти условия.
bizneser вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Страховую часть пенсий проиндексируют с 1 февраля на 11,4% fedynets Новости в мире финансов и инвестиций 1 01.02.2015 17:25
20 процентов россиян останутся без пенсий DepecheM Новости в мире финансов и инвестиций 15 30.01.2015 01:48