Собираем пенсионный портфель на бирже. - Asal

05.02.2018, 09:10

#161

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Регистрируется фирма в оффшоре или в специальной юрисдикции, как независимая компания или еще по похожей схеме, когда головная организация не несет материальной ответственности за обязательства своей дочки. Дальше эта самая дочка выпускает немеряное количество бумаг долговых.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (05.02.2018)

05.02.2018, 09:12

#162

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Через неё идут всякие платежные операции и т.д. То есть организация как то работает, до часа Х. Потом в час Х наступает дефолт, и схема запускается по новой. При этом название у неё будет прям как положено у своей материнской компании, то есть ошибиться очень и очень легко тут.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (05.02.2018)

05.02.2018, 18:04

#163

ZNWMWNZ

Любитель

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 01.03.2013

Сообщений: 221

Благодарностей: 36

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от Asal

И не надо путать, что такое облигации и что такое собственно производные от них. Например Альфа Форекс предлагает CFD, это не тоже самое, это всего-лишь контракт на разницу, поэтому на ваше имя никаких бумаг в депозитарии не лежит, и если вдруг что случится, то ну Вы поняли.

Негосударственный пенсионный фонд тоже особо ничего не гарантирует, стоит посмотреть ситуацию с ними, стоит посмотреть как правительство поступает с накоплениями граждан. Хотя соглашусь что cfd не лучший инструмент для консервативных инвестиция. В той же альфе есть евробонды - это инструмент намного лучше для подобных инвестиций. А по надежности сомневаться нет смысла

06.02.2018, 08:55

#164

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от ZNWMWNZ

Негосударственный пенсионный фонд тоже особо ничего не гарантирует, стоит посмотреть ситуацию с ними, стоит посмотреть как правительство поступает с накоплениями граждан. Хотя соглашусь что cfd не лучший инструмент для консервативных инвестиция. В той же альфе есть евробонды - это инструмент намного лучше для подобных инвестиций. А по надежности сомневаться нет смысла

В Альфа форексе, если Вы он нем, там тоже CFD, причем там есть отдельный пункт, что мол вы не платите за депозитарий и прочее. То есть для тех кто в танке, на Ваше имя ничего, никаких бумаг нигде нет, исчезает Альфа форекс и всё, пишите письма куда хотите. А живучесть группы компаний Альфа вызывает у меня сомнения сейчас.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (06.02.2018)

06.02.2018, 15:04

#165

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от Asal

Ну вообще то это нормально, с учетом того, что акции денег на содержание не просят практически(обслуживание депозитария и стоимость счета у брокера в рассчет не берем) недвижимость же требует налогов и ремонта, несмотря на то что ценник тоже может падать.

Ну если для вас это нормально, вкладывать деньги в то, что потом дешевеет в три раза, то вкладывайте, на содержание же ничего не нужно платить, подумаешь, две трети потерял.

Но уверяю вас, для любого адекватного человека это ненормально, лучше эти две трети прогулять с друзьями.

06.02.2018, 17:12

#166

ZNWMWNZ

Любитель

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 01.03.2013

Сообщений: 221

Благодарностей: 36

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от Asal

В Альфа форексе, если Вы он нем, там тоже CFD, причем там есть отдельный пункт, что мол вы не платите за депозитарий и прочее. То есть для тех кто в танке, на Ваше имя ничего, никаких бумаг нигде нет, исчезает Альфа форекс и всё, пишите письма куда хотите. А живучесть группы компаний Альфа вызывает у меня сомнения сейчас.

Ну да, пфр ни разу не кидал людей (если что это сарказм), про НПФ говорить нет смысла, там вообще мрак. На этом чудном фоне любой даже средненький брокер выглядит меганадежным, что уж говорить про брокеров из топа. Да и какие могут быть сомнения в альфа групп на фоне остальной экономики.
А про cfd - там нет никакого криминала, весь вопрос в выборе брокера

07.02.2018, 13:00

#167

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от ZNWMWNZ

Ну да, пфр ни разу не кидал людей (если что это сарказм), про НПФ говорить нет смысла, там вообще мрак. На этом чудном фоне любой даже средненький брокер выглядит меганадежным, что уж говорить про брокеров из топа. Да и какие могут быть сомнения в альфа групп на фоне остальной экономики.
А про cfd - там нет никакого криминала, весь вопрос в выборе брокера

Такие, у нас из ТОП 10 банков остался только один частный( Альфа банк) и тут 2 варианта или они особенные, во что я не верю, или проблемы вопрос времени, а при санации как сейчас это называют, долги спишут по максимуму. Вот кипрский брокер со своими CFD по факту ничем не рискует, если вдруг перестает выплачивать средства при часе Х. Вы от них даже после суда выигранного ничего не получите Прецеденты подобных банкротств были.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (07.02.2018)

07.02.2018, 13:03

#168

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

Ну если для вас это нормально, вкладывать деньги в то, что потом дешевеет в три раза, то вкладывайте, на содержание же ничего не нужно платить, подумаешь, две трети потерял. Но уверяю вас, для любого адекватного человека это ненормально, лучше эти две трети прогулять с друзьями.

Рано или поздно всё дешевет, и тут нельзя предугадать изначально что это будет. И уж тем более нельзя с таким подходом формировать долгосрочный портфель, на рубеже в 30 лет будут периоды крупных просадок с вероятностью 100 процентов у всего рынка, вот это точный факт.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (07.02.2018)

07.02.2018, 14:47

#169

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от Asal

Рано или поздно всё дешевет, и тут нельзя предугадать изначально что это будет. И уж тем более нельзя с таким подходом формировать долгосрочный портфель, на рубеже в 30 лет будут периоды крупных просадок с вероятностью 100 процентов у всего рынка, вот это точный факт.

Рано или поздно все дешевеет, возможно и так, хотя довольно спорное утверждение, все зависит относительно какой цены оно там дешевеет. В любом случае, удачный инвестор это тот, который купил чего то перед тем как оно начало дорожать, но уж точно не перед тем как начало дешеветь.

07.02.2018, 15:37

#170

ZNWMWNZ

Любитель

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 01.03.2013

Сообщений: 221

Благодарностей: 36

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от Asal

Такие, у нас из ТОП 10 банков остался только один частный( Альфа банк) и тут 2 варианта или они особенные, во что я не верю, или проблемы вопрос времени, а при санации как сейчас это называют, долги спишут по максимуму. Вот кипрский брокер со своими CFD по факту ничем не рискует, если вдруг перестает выплачивать средства при часе Х. Вы от них даже после суда выигранного ничего не получите Прецеденты подобных банкротств были.

Читал у Полторанина, откуда взялись всякие Чубайсы,Авены, Фридманы, Гайдары, и на фоне этого нет сомнения - да они особенные))) Ясное дело что из покон веков у нас народ верит только в государственное, мол государство не обманет… Но история все расставляет по своим местам и не редко государственное оказывается намного менее выгодным чем частное. Но тут исключательно дело выбора конечно и диверсификации.

09.02.2018, 07:52

#171

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от ZNWMWNZ

Читал у Полторанина, откуда взялись всякие Чубайсы,Авены, Фридманы, Гайдары, и на фоне этого нет сомнения - да они особенные))) Ясное дело что из покон веков у нас народ верит только в государственное, мол государство не обманет… Но история все расставляет по своим местам и не редко государственное оказывается намного менее выгодным чем частное. Но тут исключательно дело выбора конечно и диверсификации.

У Троцкого есть книга "СССР-преданная революция" Где он за 60-70 лет до, обьяснил научным и одновременно простым языком почему распадется СССР, и кто получит от этого выгоду. У меня лично складывается ощущения что советская система гуманитарного образования вырастила полных профанов мягко говоря, потому что читать некого и не зачем. Частное всегда выгоднее государственного в долгосроке, но не когда у частного интересы менеджмента расходятся с интересами клиентов.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (09.02.2018)

09.02.2018, 07:59

#172

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

Рано или поздно все дешевеет, возможно и так, хотя довольно спорное утверждение, все зависит относительно какой цены оно там дешевеет. В любом случае, удачный инвестор это тот, который купил чего то перед тем как оно начало дорожать, но уж точно не перед тем как начало дешеветь.

Удачный инвестор это тот у которого хватит времени дождаться когда рынок будет на его стороне, тут самое печальное, что от человека тут мало что зависит. Во время бычьего цикла растет всё, во время медвежьего всё валится, и тем кто живет в последнем очень тяжело принимать решения.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (09.02.2018)

09.02.2018, 08:01

#173

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Это кстати классическая проблема, традиционный совет звучит так, покупайте мол когда на улицах льется кровь. Это любят всякие убежденные лонгисты повторять, только чет в девяностых пресловутых никого из них на рынке не было, и все занимались не пойми чем.

09.02.2018, 08:13

#174

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Хотя и именно тогда и было время для покупок и российской фонды и российской недвижимости, но у инвесторов большого желания почему то не было. Я это всё к чему, нет никакого смысла ловить нормальное долгосрочное дно, Вы и Я скорее всего, не войдете в рынок в этот момент.

09.02.2018, 08:15

#175

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Потому что будет страшно, будут абсолютно другие задачи и будет не до рынка+ я сомневаюсь, что будут свободные финансы, чтобы что-то сделать. Это одна часть дела, вторая часть заключается в том, что на низах рынка в обществе даже благополучном перестают работать многие связи.

09.02.2018, 08:18

#176

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Как это выглядит в реальности? Даже в благополучных странах, сразу активизируются спортивного вида молодчики целью которых есть раскулачивание всяких миллиардеров Корейко как законным и полузаконным путем, так и совсем незаконным брутальным. Я это к чему.

09.02.2018, 08:20

#177

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Есть такая особая порода людей которые ждут конца света в отдельно взятой стране, на отдельно взятом рынке, и копят кэш и золото. Мол в этот момент я такой радостный войду и стану через пару лет миллиардером, вот такое поведение не имеет смысла, Во первых, как я уже указал это будет технически сложно.

09.02.2018, 08:35

#178

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Во вторых, вот далеко не факт, что эта самая катастрофа будет предшествовать росту, это вот классическое заблуждение. Мне хочется напомнить, что исторически период накопления долга и строительства компаний всегда заканчивался дефолтом рано или поздно(на рынке долга, и катастрофой на фондовом), подчеркну слово ВСЕГДА.

09.02.2018, 08:39

#179

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

Поэтому думать, что у нас какое то особое состояние сейчас и всё будет иначе как то странно, иначе не будет+ к тому у нас был слишком долго процесс роста в мировом масштабе и определенная коррекция назрела. Поэтому при первых признаках обвала, я рекомендую таки выйти в кэш.

09.02.2018, 08:56

#180

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Re: Собираем пенсионный портфель на бирже.

И сидеть просто ждать у моря погоды, достаточно вероятно что потом будет возможность перезайти через промежуток достаточно длительный уже в фазе роста по более дешевым ценам. Вон пример из этой серии, кто не купил Газпром в 2007 году, и сейчас не больно опоздал.