Re: Финансовая грамотность в Японии. Путевые заметки Сумеречной Искорки
Цитата:
Сообщение от FMFM
Совершенно не понимаю, какие могут быть интересы у работников кроме зарплаты, получаемой на службе у хозяина.
|
Интересы:
1) рост зрпл
2) карьера и прочие перспективы
3) условия труда
4) какие-то привилегии
5) социальная защита
Цитата:
Сообщение от FMFM
Он дает им доступ к средствам производства, наемники выпускают добавочный продукт, за что получают свою лепту - и по домам.
|
Давайте не будем оперировать марксистскими понятиями прибавочной и добавочной стоимости. В текущем мире это не совсем корректно, так как основная стоимость не в производстве.
Цитата:
Сообщение от FMFM
Если не нравятся условия, никто не держит, пусть увольняется и еще лучше пусть не нанимается, а ищет что-то другое.
|
Эта позиция правильна с точки зрения хозяина. А с точки зрения наемника правильно: "Если не нравятся условия, то пусть их меняют, чтобы нравились". так думают во Франции, Греции... Вы сами приводили примеры. тут не вопрос справедливости, а вопрос интересов.
Цитата:
Сообщение от FMFM
Сейчас нет феодального строя, когда нельзя было уйти от хозяина - открыты все пути-дороги, только успевай выбирать.
|
Есть понятие средняя зрпл по рынку. Уйти можно, но общая ситуация довольно схожая.
Цитата:
Сообщение от FMFM
Будь я хозяином, выгнал бы в тот же миг наемника, главная цель которого - личное благополучие, а не моя прибыль, ибо бизнес - это не богадельня, а действие, направленное на получение прибыли.
|
У вас своя прибыль, у работника своя - зарплата. Вот ему надо стремиться ее увеличить. Поэтому Ваша задача создать предпосылки для этого.
Оптимально когда прибыль хозяина и зарплата работника прямо пропорциональны. Тогда работнику выгодно увеличивать прибыль хозяина.
Цитата:
Сообщение от FMFM
Нет, у меня большого бизнеса нет, но и на малом примере видел, как приглашенные студенты перекапывают огород: один вкалывает в поте лица, второй в основном стоит и смотрит по сторонам, вынутый грунт швыряет на невскопанную землю, дабы зримо увеличить сделанный объем. Увы, ему пришлось заплатить, как договаривались, хотя по идее он должен был получить вдвое меньше трудяги-товарища. Кстати, этот лентяй и качал права при обсуждении объемов, а второй помалкивал.
|
Тут как раз все просто: Вам надо было заключать со студентами договор на объем: выкопали столько-то, получите столько. И платить по объему. Наверно, вы так и делали.
Вопрос: вы видели, что один работал усердно и права не качал, второй вяло и качал права. В этом случае: они получили одинаково? если да, то оказалось, что быть усердным, в данном примере, оказалось не слишком интересным с точки зрения работника.
Цитата:
Сообщение от FMFM
Конечно лучше получать 3000 долларов, тут не поспоришь, но надо учитывать квалификацию, спрос на рабсилу, конкуренцию между работодателями.
|
Цитата:
Сообщение от FMFM
Условия жизни в Японии быть может и тяжелые, но по размеру ВВП она стоит на третьем месте в мире, будучи по сути ничтожным архипелагом, который еще и затапливает постоянно.
|
К"онкретный анализ конкретной ситуации есть суть и живая душа марксизма" В.И. Ленин
У Вас интересы какие? Увеличение ВВП страны, либо ваша зарплата или Ваш бизнес? Вот от этого и надо отталкиваться. Мне бы интереснее было, будь условия жизни как в Германии или Скандинавии.
Цитата:
Сообщение от FMFM
Насчет социализма - посмотрите на бунты во Франции 2008-го года на фабриках шин Континенталь и техники Катерпиллар - сплошные требования и возмущения вместо согласия уволиться или работать за меньшие деньги.
|
А зачем? Они все далали правильно. Их интересы - это большие деньги, а не меньшие.
Цитата:
Сообщение от FMFM
Но почему бизнес должен содержать взрослых здоровых мужчин, если они не дают ему прибыли?
|
А как Вы определили, что прибыли нет по причине высоких зарплат? Может организация процессов на низком уровне и в этом все дело.
Это из серии: есть 2 предприятия, где люди работают за схожие деньги. Но на одном организовано хорошо, на втором хуже. в результате, на втором доходность ниже. Поэтому там надо урезать зарплаты, чтобы компенсировать некомпетентность организатора?
добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от FMFM
Насчет профсоюзов вопрос посложнее, ибо они как показывает опыт легко доводят защиту рабочих до абсурда и полного разрушения экономической деятельности фирмы. В итоге получается, что она существует не для блага учредителя-хозяина, его обогащения с помощью сделанных им инвестиций, а для прокорма толпы постоянно недовольных взрослых здоровых полных сил мужчин и женщин, которым никто не мешает уволиться и уйти на вольные хлеба.
|
Возвращаемся к вопросу интересов. Для любого логично отстаивать свои интересы, а не чужие.
Вот Вы так против профсоюзов и социолизма в любой форме, но до этого уровень жизни среднего человека был очень низкий. потому что интересы владельцев бизнеса - сделать форму рабовладельческого строя, чтобы наемники впахивали, при этом ничего не имея.
добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от lannna
Но, если бы их не было? З/п была... допустим макс n-рублей. А так, профсоюз вносит поправки в нормы трудового кодекса. В общем - долгий разговор, думаю, суть понятна.
|
Правильно. также можно заметить, что работники, члены профсоюзов, обычно работают на большой бизнес, а не малый. Поэтому, без профсоюзов, еще сложнее отстоять условия, так как руководству больших бизнесов несложно договориться.
Цитата:
Сообщение от lannna
Тут можно много рассуждать, но поощрять идиотизм закомплексованных, неуверенных или озлобленных особей, которые по определенной причине выше по ветке - тоже не стоит. Можно сказать сотруднику - не нравится - увольняйся. Но если ему нравится работа почему он должен увольняться? А именно это в Японии и происходит, угнетение персонала.
|
Согласен на 100%.
добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от FMFM
На запад уезжали от коммунопропаганды и коммуноидеологии, чтобы ощутить воздух свободы, забыть о товарном дефиците, да, и о голоде, все же коммунисты полностью проиграли битву с буржуазным миром. Но многие ехали именно за свободой слова, убеждений, подальше от диктатуры коммунолжецов.
|
Просто люди СССР знали капитализм по рекламным материалам, где все красивые, здоровые, хорошо живут. Вот посмотрите на среднего героя американского фильма: хорошо выглядит, без ожирения, имеет собственный дом, если ему 25+, у него хорошая работа... А на практике? Вот социализм в России закончился, и люди ощутили реальный капитализм в России.
Насчет добровольно прыгнувших в Аид нашел информацию на
https://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html, там все очень подробно описано. Женщин преследовали, я тоже читал, многих с фронта сразу в лагеря отправили, особенно кто в Европе побывал, сейчас кстати это как-то не афишируют, а не так давно и фильмы про это снимали, и про штрафбатальоны много говорили, так что опять реальность закрывают пропагандой. Очень много говорят про успешные битвы, а вот про долгое отступление до самой Москвы не особо вспоминают, почему это случилось, хотя это тот же Сталин все провалил, которого теперь превозносят.
Про Эмираты недавно смотрел на Ю-тубе длинный фильм на английском, но и школьник поймет - Global Financial Meltdown, там много говорится про пузырь недвижимости, надутый шейхом в Дубае, так что дела там не так хороши, как вам кажется, ибо на самом деле там все идет к падению пирамиды бешеных цен на квартиры, так что и процветание у них под вопросом, и дальнейшее социальное равновесие. Мне кажется, что Эмираты - это будущая арабская банкротная Калифорния, т.к. если вложения в бешеную роскошную застройку им не вернутся, то сядут они на мель лет на двадцать.[/QUOTE]
добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от FMFM
На запад уезжали от коммунопропаганды и коммуноидеологии, чтобы ощутить воздух свободы, забыть о товарном дефиците, да, и о голоде, все же коммунисты полностью проиграли битву с буржуазным миром. Но многие ехали именно за свободой слова, убеждений, подальше от диктатуры коммунолжецов.
|
Нее, проиграли коммунисты СССР, а социалистические идеи победили. Сейчас в Европе почти везде можно сказать, что соц. устройство близко к социализму. Кроме одного: частная собственность на средства производства там есть.
А с людьми СССР... Просто наши люди знали буржуазные страны по рекламным материалам, типо фильмов. Там все хорошо, вот они и думали. А с реальным капитализмом столкнулись, когда закончился социализм в СССР.