Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 644,087 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение MLM бизнеса. MLM - это многоуровневый сетевой маркетинг. Например, Орифлэйм, Эйвон, Фаберлик, Амвэй, Велнесс и другие.
Результаты опроса: Вы являетесь акционером Sky Way (СТЮ)?
Да. 89 25.00%
Нет, но собираюсь им стать. 37 10.39%
Нет денег на приобретение акций, а так бы с радостью. 23 6.46%
Нет, не верю в реализацию проекта. 53 14.89%
Нет, думаю что это лохотрон и баблосборник. 154 43.26%
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Первый пост Опции темы
Старый 26.01.2017, 19:40
#9701
Профессионал
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 1,022
Благодарностей: 886
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Снижение дисконта за доли компании СкайВей отстает на 2 года?
Сейчас 8 этап, судя по записи на главной странице проекта.
Этап 8
Июль — октябрь 2016 г.
Трансфер 7 500 000 000 акций с дисконтом в диапазоне от 1:125 до 1:300.
В первом сообщение данной темы это соответствует 5 этапу:
Этап 5
Октябрь 2014 г. — март 2015 г.
Трансфер 3 000 000 000 акций с дисконтом в диапазоне от 1:125 до 1:400.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от badraddin Посмотреть сообщение
Полномасштабных испытаний ждите к июню.
В этом видео "Спецбетон – закрытая разработка SkyWay" подробнейшим образом разобрано, что это за бетон в рельсе и зачем он нужен. А именно, что прочность самого бетона в струнорельсе совершенно неважна (!).
Еще и бетон надо испытать, сертифицировать, проверить временем?
А есть хоть одно изобретение АЭ Юницкого, которое уже испытано и сертифицировано?
Longevity вне форума
Старый 26.01.2017, 19:44
#9702
Интересующийся
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Адрес: Калининград
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.10.2011
Сообщений: 173
Благодарностей: 25
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Astronaut Посмотреть сообщение
Эх, жаль Жору забанили...
Правда восторжествовала? Оказывается не зря его Троллем прозвали скайвеевце, или как он любит нас называть (Барутиносы):

"Дата блокировки: 24.01.2017 / Заблокирован до: 03.02.2017
Причина: Систематический троллинг"

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Longevity Посмотреть сообщение
Снижение дисконта за доли компании СкайВей отстает на 2 года?
Сейчас 8 этап, судя по записи на главной странице проекта.
Этап 8
Июль — октябрь 2016 г.
Трансфер 7 500 000 000 акций с дисконтом в диапазоне от 1:125 до 1:300.
В первом сообщение данной темы это соответствует 5 этапу:
Этап 5
Октябрь 2014 г. — март 2015 г.
Трансфер 3 000 000 000 акций с дисконтом в диапазоне от 1:125 до 1:400.
1. В первом сообщение данной темы информация еще по британской компании и по акциям номинированным в фунтах стерлингов.
2. Покажите мне хоть один бизнес-план, который был исполнен идеально, без корректировок!

Спланировать в новом бизнесе можно все что угодно, а вот исполнить это четко в соответствии с планом почти нереально!
MAXBRODYGA вне форума
Старый 26.01.2017, 19:48
#9703
Интересующийся
 
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 21
Благодарностей: 0
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Astronaut Посмотреть сообщение
Это те чудесные испытания, где рельс сжимали продольной нагрузкой? Эх, жаль Жору забанили...
Смотрите видео с 9:16
badraddin вне форума
Старый 26.01.2017, 19:48
#9704
Профессионал
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 1,022
Благодарностей: 886
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Если не ошибаюсь, АЭ Юницкий говорит, что нет отставания по развитию проекта.
Это реализуется за счет исправления плана развития под текущий момент?
Longevity вне форума
Старый 26.01.2017, 19:58
#9705
Профессионал
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 1,022
Благодарностей: 886
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от MAXBRODYGA Посмотреть сообщение
Правда восторжествовала? О
1. В первом сообщение данной темы информация еще по британской компании и по акциям номинированным в фунтах стерлингов.
2. Покажите мне хоть один бизнес-план, который был исполнен идеально, без корректировок!

Спланировать в новом бизнесе можно все что угодно, а вот исполнить это четко в соответствии с планом почти нереально!
2. Лучше называть вещи своими именами. Отставания - отстованиями, а не корректировками. При этом конечно корректировки в бизнесплане могут быть, в том числе из-за того что выбиваются из сроков выполнения.
Отстаем на 2 года - корректируем под отставание.


1. По британской компании я не понял, на что вы намекаете. Насколько понимаю, прошел срок подачи реестра инвесторов и компания была автоматически ликвидирована по британским законам, а актив стал собственностью государства. Хотя в данной теме намекнули, что это реструктуризация и слияние компаний.
Longevity вне форума
Старый 26.01.2017, 20:06
#9706
Интересующийся
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Адрес: Калининград
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.10.2011
Сообщений: 173
Благодарностей: 25
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Longevity Посмотреть сообщение
2. Лучше называть вещи своими именами. Отставания - отстованиями, а не корректировками. При этом конечно корректировки в бизнесплане могут быть, в том числе из-за того что выбиваются из сроков выполнения.
Отстаем на 2 года - корректируем под отставание.


1. По британской компании я не понял, на что вы намекаете. Насколько понимаю, прошел срок подачи реестра инвесторов и компания была автоматически ликвидирована по британским законам, а актив стал собственностью государства. Хотя в данной теме намекнули, что это реструктуризация и слияние компаний.
Корректировка была произведена после реструктуризации компаний, когда разные компании объединили в ERSSH. Тонкостей я не знаю. Было ли это просто закрытие компании или ее ликвидация по британскому праву.
MAXBRODYGA вне форума
Старый 26.01.2017, 20:13
#9707
Мастер
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,913
Благодарностей: 1,223
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от badraddin Посмотреть сообщение
Полномасштабных испытаний ждите к июню.
Вы сертифицируете весной технологию, а после этого начнете подтверждать полученные от сертификационной комиссии авансы в виде полученной сертификации? И думаете, комиссия на это пойдет?
Вложился вне форума
Старый 26.01.2017, 20:14
#9708
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 940
Благодарностей: 701
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Кстати, у Ю на личном сайте последние отчёты по испытаниям - 2001-2002-й годы, по итогам полигона в Озёрах. Там написано, что были внутри струны и бетон.

Но как видно на видео, никаких следов бетона и внутренних струн нет.

И на фотках не заметно их следов
https://macos.livejournal.com/352660.html
https://leteha.livejournal.com/1089332.html

добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от badraddin Посмотреть сообщение
Смотрите видео с 9:16
Смотрел. Не понял только одного: что мешало провести те же испытания не с 2,5-метровым куском, а с 40-метровым? И было ли тестирование динамических нагрузок?
Astronaut вне форума
Старый 26.01.2017, 20:52
#9709
Профессионал
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 1,022
Благодарностей: 886
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от MAXBRODYGA Посмотреть сообщение
Корректировка была произведена после реструктуризации компаний, когда разные компании объединили в ERSSH. ... .
Кстати, в сообщение о корректировки так и написано:

"По объективным причинам мы выходим на площадку позднее намеченных сроков и в другой стране, чем первоначально планировалось (о ненадёжности наших потенциальных партнёров в Литве и их отказе выполнять договорные обязательства мы подробно рассказывали ранее)". Дата публикации 22 июля 2015

Однако смотрим архив (archive.org) с различными редакциями файла об этапах, в частности по 8 этапу.

19 октября 2015
Этап 8

Ноябрь 2015 г. — Март 2016 г.
Трансфер 7 500 000 000 акций с дисконтом в диапазоне от 1:125 до 1:300.


18 апреля 2016 /и сейчас/
Этап 8

Июль — октябрь 2016 г.

Т.е., даже по последнему плану отставание на 3 месяца, а если учитывать поправки через 3 месяца после окончания реструкторизации, то и на 10 месяцев месяцев.
Longevity вне форума
Старый 26.01.2017, 21:05
#9710
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 940
Благодарностей: 701
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Longevity Посмотреть сообщение
А есть хоть одно изобретение АЭ Юницкого, которое уже испытано и сертифицировано?
Валок для шелушения зерна, например. Написано, что используется с 1990-го.
Astronaut вне форума
Старый 26.01.2017, 21:06
#9711
Мастер
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,913
Благодарностей: 1,223
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от MAXBRODYGA Посмотреть сообщение
Покажите мне хоть один бизнес-план, который был исполнен идеально, без корректировок!
Покажите мне хоть один бизнес-план, который не исполнен по подавляющему большинству пунктов, если не сказать, не исполнен ни по единому, и где , тем не менее, все это смещается не единожды, а по нескольку раз, и делается все это на чужие, даже не заемные, средства? Думаю, такой найти будет не проще.
Вложился вне форума
Старый 26.01.2017, 21:15
#9712
Профессионал
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 1,022
Благодарностей: 886
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Astronaut Посмотреть сообщение
Валок для шелушения зерна, например. Написано написано используется с 1990-го.
Хотя больше хотелось бы узнать о тех изобретениях, что будут использоваться в строительстве по обсуждаемому проекту.
Хотя тоже интересно, как узнать что представленные по ссылки изобретения сертифицированы, испытаны и внедрены в работу. Экономический эффект мне сейчас не важен.
Longevity вне форума
Старый 26.01.2017, 21:19
#9713
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 940
Благодарностей: 701
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Longevity Посмотреть сообщение
Снижение дисконта за доли компании СкайВей отстает на 2 года?
Сейчас 8 этап, судя по записи на главной странице проекта.
Этап 8
Июль — октябрь 2016 г.
Трансфер 7 500 000 000 акций с дисконтом в диапазоне от 1:125 до 1:300.
В первом сообщение данной темы это соответствует 5 этапу:
Этап 5
Октябрь 2014 г. — март 2015 г.
Трансфер 3 000 000 000 акций с дисконтом в диапазоне от 1:125 до 1:400.
Кстати, чтобы оценить уровень грамотности "инвесторов" в их группе ВК: они там недавно по свежеоформленному сертификату посмотрели, сколько "акций" уже реализовано и высчитывали, какой должен быть дисконт и этап. По количеству проданных акций высчитывают этап, Карл!

При этом 3 года доказывали, что дисконты отражают снижение рисков в связи с какими-то объективными реальными достижениями компании. А по факту: дисконты меняются просто по количеству проданных фантиков, которые - как публично подтвердил Кириченко - даже акциями не являются.


Кто-то тут ещё спорил, что эти дисконты - не игра "музыкальные стулья", а объективно обоснованное изменение курса акций Людям не нужен результат, им прикольно играть в "смену этапов и дисконтов", движуха. Может они реально полагают, что со сменой дисконта их "акции" "дорожают", и они становятся богаче?
Astronaut вне форума
Старый 26.01.2017, 21:24
#9714
Профессионал
 
Регистрация: 10.01.2017
Сообщений: 1,022
Благодарностей: 886
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Astronaut Посмотреть сообщение
Кто-то тут ещё спорил, что эти дисконты - не игра "музыкальные стулья", а объективно обоснованное изменение курса акций Людям не нужен результат, им прикольно играть в "смену этапов и дисконтов", движуха. Может они реально полагают, что со сменой дисконта их "акции" "дорожают", и они становятся богаче?
Думаю, что за эти годы компания Анатолия Эдуардовича не стояла на месте. Можно сделать подарок акционерам и заявить, что теперь интеллектуальная собственность стоит уже 1,2 триллиона долларов и акционеры стали много богаче с тем же дисконтом.
Longevity вне форума
Старый 26.01.2017, 21:43
#9715
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 940
Благодарностей: 701
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от badraddin Посмотреть сообщение
Не акции, а обязательства, которые станут акциями только при выходе на биржу. Давно все это знают
Да ладно? Даже так? Разве не акции (shares) ERSSH Ltd продают?

А чьи обязательства? И как же инфа, что можно запросить выписку от независимого реестродержателя? Вы в курсе, что за реестродержатель?
Цитата:
Сообщение от MAXBRODYGA Посмотреть сообщение
Правда восторжествовала? Оказывается не зря его Троллем прозвали скайвеевце, или как он любит нас называть (Барутиносы):
MAXBRODYGA, может вы в курсе названия реестродержателя?

На моей памяти человек 20 сторонников SW, причем ярых, отвечая на этот элементарный вопрос начинали плыть, либо вообще его игнорировали и сливались. И у меня уже складывается ощущение, что правда как раз в том, что основания у Жоры для таких наименований вполне весомые.
Astronaut вне форума
Старый 26.01.2017, 22:00
#9716
Любитель
 
Регистрация: 05.11.2016
Сообщений: 96
Благодарностей: 0
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Валерий Недомский Посмотреть сообщение
Кто прокомментирует..???

5. Особенности трубобетонных конструкций

Конструкции из стальных труб, заполненных бетоном. М., Стройиздат, 1974,
В современном мостостроении РФ трубобетон не применяется, у меня подобного опыта нет, хотя в СССР - применяли.
Частным случаем можно считать буронабивные сваи, что идут в основания опор, но там работа априори лишь на сжатие - гравитация...
Еще встречался с трубобетоном в Сургуте, там его использовали для защиты жб балок моста от нерадивых водителей, не соблюдающих габарит автопоезда по высоте (между месторождениями перевозят вагончики). Из-за них балки повреждались или смещался весь объединенный из них пролет. Дабы это прекратить, на ригель перед балками укладывали горизонтальную трубу (с заваренными концами) диаметром около метра, предварительно заполненную бетоном. Учитывая то, что бетон очень классно работает на сжатие, данная конструкция выступала как резиновая дубинка - вагончики не просто оставались под мостом, а даже чуть отлетали назад

здесь тема подробно раскрыта. Китайцы серьезно к исследования трубобетона подошли и сейчас клепают подобные мосты.

То что касается данного проекта, наверное можно почерпнуть отсюда:
"Для обеспечения совместной работы металлической трубчатой оболочки и бетонного ядра применяются различные приемы. Например, к внутренней поверхности трубчатых оболочек приваривают металлические стержни (по аналогии с гибкими упорами в сталебетонных конструкциях) [10]. Еще один прием обеспечения совместной работы металлической оболочки и бетонного сердечника заключается в создании предварительного напряжения металлической обоймы применением бетона на расширяющемся цементе [11]. С другой стороны предлагается и альтернативное решение, когда стараются исключить сцепление между бетонным ядром и металлической трубчатой оболочкой путем использования специальной смазки, обеспечивающей скольжение стенок трубы относительно бетона в процессе деформирования конструкции. При этом нагрузка передается не на весь трубобетонный элемент, а только на бетонную часть и потому металлическая оболочка испытывает только растягивающие усилия в окружном направлении и не работает на сжатие. При этом создается система, при которой эффективно используются высокие прочностные свойства бетона на сжатие и металлической оболочки на растяжение.
Существует еще ряд предложений по обеспечению совместной работы бетонного сердечника и металлической обоймы, но, несмотря на это, эффективных способов обеспечения их совместной работы пока не найдено и в этом направлении можно и нужно проводить исследовательскую работу."

То, что планируют добиться изобретатели SW (по моему теперешнему пониманию): натянуть трубу-натянуть канат-залить бетоном, т.е. тем самым пытаются избавить бетон от растягивающих усилий. Данную методу можно сравнить с изготовлением железобетона с натяжением на упоры.
Будет ли обеспечена совместная работа жб с сталью трубы? По опыту жб перенапряженных конструкций - да (в плитах ПДН, например), несмотря на небольшое различие в коэффициентах температурного расширения стали и бетона.
Безусловно, если внимательно сравнить поперечник рельса SW и поперечник плиты ПДН, по можно увидеть: у SW доля площади стали от общей площади - выше . Может надо бы и отдельные исследования совместной работы провести...

В ролике озвучили 1000т горизонтальное усилие на анкерной опоре = величина предварительного натяжения.
В более ранних роликах было озвучено, что усилия от подвижного состава составят около 1%, типа основная нагрузка = собственный вес конструкций + преднапряжение (как борьба с темп. усилиями и предотвращением растягивающих усилий в бетоне).
Плюс не забываем про строительный подъем = предварительный выгиб конструкции вверх, необходимый для спрямления пути при проезде подвижной нагрузки (т.е. растяжение бетона должно быть тем самым предотвращено).
Most7 вне форума
Старый 26.01.2017, 22:07
#9717
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 965
Благодарностей: 335
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Astronaut Посмотреть сообщение
Может они реально полагают, что со сменой дисконта их "акции" "дорожают", и они становятся богаче?
Именно так они и считают.
Котвицкий Леонид вне форума
Старый 26.01.2017, 22:10
#9718
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 940
Благодарностей: 701
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Longevity Посмотреть сообщение
Думаю, что за эти годы компания Анатолия Эдуардовича не стояла на месте. Можно сделать подарок акционерам и заявить, что теперь интеллектуальная собственность стоит уже 1,2 триллиона долларов и акционеры стали много богаче с тем же дисконтом.
Эх, гениально же!
Или даже если дисконт дойдет до 1:1, и нужно будет как-то дальше изображать бурный виртуальный рост будущих прибылей, можно будет запланировать этапы удорожания интеллектуальной собственности с "дисконтами" 1:0,7, 1:0,5, 1:0,1, 1:0,05 и т.д.
Astronaut вне форума
Старый 26.01.2017, 22:16
#9719
Любитель
 
Регистрация: 05.11.2016
Сообщений: 96
Благодарностей: 0
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от badraddin Посмотреть сообщение
Бетон распределит напряжения по длине, он же там для наполнения рельса.
Что бетон необходим для заполнения пространства - верно.
Что распределит напряжения - совсем не факт. Какие именно? Ведь канат и рельс уже натянуты, а бетон при заполнении течет-заполняет пространство на все готовое, чуть догружая бедняг еще и собственным весом бетона...

Если при изготовлении преднапряженных конструкций после твердения арматуру на стенде (с упоров) обрезают и на бетон передается бОльшая часть усилий, то здесь концы анкерятся в опорах и финиш.
Most7 вне форума
Старый 26.01.2017, 22:20
#9720
Специалист
 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 816
Благодарностей: 799
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Longevity Посмотреть сообщение
Смотрим архив (archive.org) с различными редакциями файла об этапах, в частности по 8 этапу.

19 октября 2015
Этап 8

Ноябрь 2015 г. — Март 2016 г.
Трансфер 7 500 000 000 акций с дисконтом в диапазоне от 1:125 до 1:300.


18 апреля 2016 /и сейчас/
Этап 8

Июль — октябрь 2016 г.

Т.е., даже по последнему плану отставание на 3 месяца, а если учитывать поправки через 3 месяца после окончания реструкторизации, то и на 10 месяцев месяцев.
А зачем искать в архивах? Считаю, что самые точные этапы в первом сообщении этой темы. По ним мы сейчас находимся на 15 этапе, и заканчивается он в мае 2017.

Как обычно, никакого отставания не наблюдается, всё идёт по графику

Кстати, первое сообщение этой темы с этапами появилось ровно 3 года назад, можете сами оценить масштаб "точного попадания в график"

Цитата:
Сообщение от Игорь Ермаков Посмотреть сообщение
Этап 15
Август 2016 — май 2017 г.
Трансфер 1 000 000 000 акций с дисконтом в диапазоне от 1:10 до 1:25.
Выполнение работ:
15.1. Выход компании на фондовые рынки и IPO. Выход компании на прибыль и самофинансирование развития без привлечения акционерного капитала. Получение акционерами дивидендов по акциям. Возможность продажи акций акционерами по рыночной цене, близкой к стоимости акции по номиналу — 1 фунт стерлингов.
15.2. Завершение строительства тестового участка высокоскоростной междугородной и международной RSW-системы — создание салона продаж высокоскоростной RSW-технологии. Пуско-наладочные работы и сертификация оборудования и технологии. Характеристики участка: протяжённость — 30 км; расчётная скорость движения — до 500 км/ч; расчётная производительность — до 250 000 пассажиров в сутки; автоматизированная система управления; максимальный уклон пути — до 15%.
15.3. Демонстрация действующей высокоскоростной транспортной системы десяткам потенциальных заказчиков с «подогретого» мирового рынка. Заключение контрактов на адресные проекты высокоскоростных междугородных и международных трасс с заказчиками со всех континентов планеты на общую сумму не менее 50 миллиардов фунтов стерлингов. Получение авансовых платежей (10%) на общую сумму не менее 5 миллиардов фунтов стерлингов — то есть высокоскоростной тестовый участок стоимостью около 125 миллионов фунтов окупится в течение первого же месяца демонстрации и даст доход в 4 000%.
15.4. Формирование и начало работы проектного бюро для проектирования адресных проектов высокоскоростных междугородных и международных трасс, построенных по RSW-технологиям на всех континентах планеты. Работа проектного бюро осуществляется на принципах самофинансирования за счёт авансовых платежей, поступающих от заказчиков адресных проектов.
Int1024 вне форума
Метки
rsw systems, rsw systems mmgp, rsw systems обсуждение, rsw systems отзывы, инвестирование, инвестиции, инвестиционный проект, стю, технологии
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аэрофлот ОАО | AFLT | МБ | Транспорт dronibal Российские эмитенты 22 11.09.2022 14:45
RSW-systems.com - Рефбек 100% от инвестиций в Струнный Транспорт Юницкого max3 Архив: Реферальные и страховые предложения 3 02.07.2014 22:00
Общественный транспорт kda Игра 'Демотивируй меня' 74 30.09.2013 10:23