Витязи - vityazirus.com

Верно конечно, но зачем совать голову под пресс лохотрона, добровольно причем? Все таки пока что эти лоховоды не доросли до того чтобы стать властью, там свои есть и они этих в бараний рог скрутят если надо.

добавлено через 1 минуту
Так денег нет, и стоимость проживания увеличилась - все объектвино, не понятно при чем тут МММ вообще или там Витязи - лохотроны которые только хуже сделают, особенно старикам которые не смогут отследить момент СКАМа.

но как перераспределяются? В этом-то весь и фокус! В пирамиде как - кто вступил раньше, то получит больше. А вступивших раньше всегда меньше, намного меньше чем последующих. А ПФ абсолютно неважно, когда ты вступил в ПФ - при обычной демографической динамике ты всегда получишь свои деньги. То есть деньги распределяются равномерно. В отличии от. Или вы уверены, что есть небольшая кучка пенсионеров, получающих миллоны, и тысячи пенсионеров, не получающих пенсии вообще? (имеется в ввиду идеальный ПФ, без воровства)

Как в точку... во власти находятся самые крутые "лоховоды", которые чужих к кормушке не допустят.

Куда же делись деньги-то? Ведь наших старики их платили, копили...
Про то, что уровень жизни вырос... убыль населения составляет 5000000 человек в год. Я один из членов проекта "Общее дело" и эти цифры у меня не "с фонаря".

А про то, что сделают хуже или нет... зачем же старики туда деньги-то ложат, ведь они заранее знают, что проект рискованный? Моя бабушка не участвует в таких проектах, например, хотя ей предлагали и не раз.

добавлено через 3 минуты
Я не верю в то, что нет разницы, когда ты вступил в ПФ.

Есть пенсионеры, которые получают больше 70000 рублей в месяц, а есть те, которые 7000 рублей. Первый всю жизнь по-блату в кабинетах штаны протирал, а второй на производстве отпахал. Несправедливое распределение или справедливое?

Все это демагогия - все деньги собранные в ПФ выплачивают тем пенсионерам СЕЙЧАС которые имеют право на пенсию.

В РФ конкретно более серьезная проблема СКАМов гос-ва которые проходили регулярно, то есть дефолты, огромная инфляция - Мавроди (Мазанов и другие) почему и чувствуют себя вольготно потому что в стране власти от них ненаделеко ушли, но даже эти власти понимают что пенсии худо бедно надо платить.

Фуйня. 500,000 (пятьсот тысяч) - может быть.

добавлено через 1 минуту
Те кто зарабатывал больше должны были и больше отклабывать - задача ПФ чтобы был МИНИМАЛЬНАЯ пенсия, если выплачивать все больше тогда надо будет и налог брать выше НАМНОГО.

siddharthadas, Справедливое. Если протирал всю жизнь штаны, то умный и достоин большего, но раз большего не платят, то и 70 тысяч хватит. А если всю жизнь на производстве и 5 тысяч - глупый. За что больше то?

Родной, ты вот перечисляешь признаки но упускаешь суть. Какой главнейшее свойство пирамиды? Это рост. Пирамида должна расти. Повторюсь - она должна расти. Если рост останавливается, наступает феникс и 19 декабря. со всеми вытекающими. Это обьязательное условие пирамиды. Это детерминировано.
А вот в ПФ все наоборот. Он может жить и замкнутой группе вечно. Вот например, нас трое создают ПФ. Мы до определенного возраста откладываем в копилку, а когда возраст наступает, наши трое детей откладывают, а мы берем. Так же потом и их трое детей делают так же. Кормят отцов. И такая бодяга может жить вечно. Если не произойдет демографической катастрофы - (все наши дети умрут в молодости, например) эта схема будет работат вечно.

А вот МММ нельзя сделать для трех человек. Рано или поздно один заберет деньги двоих и останутся двое без ничего.
Всё дело потому, что ммм-щик берет больше, чем вложил. И этим неизбежно создает пузырь долга. И этот пузрь неизбежно приводит к потере денег кого-то из участников. В пределе, это легко сможет сделать один участник с минимальным вкладом. Именно поэтому МММ должна расти.

Теперь понятно принципиальное различие понци и ПФ? ПФ не требует притока людей или денег. Это не критично для него. А у пирамиды все наоборот. Ну сами знаете, читали потеевы писания. Без притока нет ничего. Даже номинала.

ЗЫ ладно, я спать пошел.

Так уж все? В сказки верите?

В проекте "Общее дело" есть официальные цифры и реальные...
Официальные по государственным данным
Фактические: около 5000000 (пять миллионов)!!! к сожалению, реальность...

Раньше отчисления в ПФ были ниже, их подняли относительно недавно... как так: раньше хватало, а теперь перестало хватать? СКАМ приблизился? Нужно запускать новую акцию с завышенными процентами, чтобы привлечь новых людей? А, да... простите, тут же ПФ не пирамида... просто подняли проценты на государственном уровне и всех обязали платить...

ObserverFromSpace Хотите задачу на логику?)

На таких "глупых" реально строилось Государство... такие "глупые" воевали, ликвидировали последствия ЧС в Чернобыле, строили дороги и дома... они "глупые", что считали работу долгом своим... не стыдно вам?

Все и даже больше - в ПФ дефицит постоянный, поэтому приходится гос-ву еще добавлять деньги.

У вас не хватает мозгов понять отличие ПФ от лохотрона МММ (или там Витязей), так что обсуждать очевидный глупости (ФАКТЫ якобы) не буду.

А не хватало давно уже, дефицит ПФ имел место быть, все равно гос-во из других налогов его финансировало, вполне логично поднять налоги, хотя и другие реформы необходимы, в частности повышение пенсионного возраста.

Как уже было объяснено (многократно) это не делает ПФ пирамидой.

Ну а даже если и так, то какое это отношение имеет к лохотронам которые и нескольких месяцев не живут? Спор ни о чем - ПФ типа пирамида, тогда давайте дружно ТЕРЯТЬ деньги в МММ, такая чтоли постановка вопроса?

добавлено через 1 минуту
Давай (ничего если на ты?), только учти я на работе сегодня проект заверая так что сильно грузиться задачами не буду.

Сама идея пенсий полагает разрушение "института" семьи.

Откуда взяться дефициту, если, ну пусть, с 24 лет человек до 65, т.е. больше 40 лет обычный человек платит в ПФ, а пенсионер (который до этого столько же лет платил в ПФ) получает свою пенсию с 65 до 80 (а то и меньше, т.к. средний возраст сильно снизился)... Куда деваются деньги-то?

С чего вы взяли, что приведенные мной цифры - глупости?
Дайте обоснованное опровержение, пожалуйста. Иначе, ваши слова - пустой треп.

А что, у людей способностей прибавилось? Они здоровее стали в свои 60-65 лет, чем раньше? Поднять пенсионный возраст фактически до планки средней продолжительности жизни, чтобы пенсию получали самые удачливые???

Я не ставил таких постановок вопроса. Я дал утверждение, что ПФ - пирамида и объяснил почему.

А терять где-то деньги я никому не советовал.

Интересна реальность населения.
Если в курсе.

ObserverFromSpace, Есть некий проект B. У этого проекта проблемы в полный рост. Есть некий форум M, где проект B обсуждается. А потом появляется некто S и заводит жутко оффтопную флудо тему на много-много страниц.
Как ты думаешь нахрена это S?

Честно скажу не знаю - мне кажется и S не знает, просто плотют за посты, а насколько они имеют смысл, зачем это его не касается, в мошеннических схемах вообще думать нельзя головой - с ума сойти можно.

По реальным, но неофициальным оценкам убыль населения от 4 до 5 млн людей в год.

Слишком много фактов скрываются от населения... например, вымирающие села. Вы видите в городах людей, но они уходят из сел.

Возьмем наводнение на Кубани в 2012 ... Камазами вывозились мертвые тела, тысячи погибших. Села просто смывало. В интернете, возможно, еще можно найти видео этих событий. Снимать запрещали, забирали телефоны/камеры у людей, кто снимал подобные сюжеты... иногда ломали прямо на месте / выбрасывали в воду, иногда конфисковали... Много подобных роликов было заблокировано / удалено под разными предлогами.

Ну тогда вы наверно сможете объяснить почему МММ (и подобные ей пирамиды) скамятся очень быстро, а вот в Пенсионной Фонде все еще ВВП?

добавлено через 1 минуту
Это оффтопик полный, здесь тема - "Черный список мошенников в интернете. В народе "кидалы", "крысы", "аферисты", конкретно ВИТЯЗИ МАЗАНОВА.

добавлено через 4 минуты
На пенсии идут, куда еще? Естественно есть админ расходы, тут же речь про реальные десятки миллионов людей.

ПФ будет работать и 100 лет после того как Мавроди закопают в могилку.

Да никто мне не платит не за что...
Оскорбить человека или сказать, что тот говорит чушь может каждый... но обосновать свои утверждения вы не можете.

Про офтоп и флудо-тему... я привожу пример из жизни... вы к нему цепляетесь, приходится расшифровывать. Или мне просто ваши "цеплялки" сразу на корню обрубать? Потому что, по скайпу обсудить эти вещи гораздо проще и эффективнее, чем на форуме... но вы же не пойдете в скайп, вам нужно тут показать, что вы якобы умные...

добавлено через 3 минуты
Потому что ПФ кормит властьдержащих, а МММ и подобные ей не кормят.

Я это не вам писал. Другой человек спросил - я ему написал. Я же не лезу в вашу переписку с Владом.

МММ кормит Жирную Очкастую Крысу (по морде видно стало), плюс мошенников вокруг него (часть откололась). Без МММ мир стал бы лучше.

ПФ кормит пенсионеров, без ПФ в стране была бы катастрофа социальная - собственно пенсионеры бы просто проголосовали за того кто платит пенсии, вот и все - поэтому-то платят и будут платить.

Участники любительских пирамид делают взносы нерегулярно, а в ПФ - обязаны регулярно.