Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого
Цитата:
Сообщение от Mishel001
Повнимательнее вчитайтесь в жирный шрифт.
При этом, разумеется, поезд лишь приблизительно может считаться телом вращения, ибо он, по правде, чуть приплюснут с боков, сверху и снизу....
|
Вчитался. В любом случае, я приводил дальше ваши же цифры из этой же формулы и то, что сопротивление воздуха у состава будет в 2 раза меньше по перерасчёту на вагон.
Цитата:
Сообщение от Mishel001
Вон китайцы ведь потратили кучу бабок, чтобы сделать линию и составы с эксплуатационной (!) скоростью всего на 30 км/ч больше, чем на прежней, на которую бабок бы нужно было довольно серьезно меньше.
|
Я это упоминал. Скорее всего, у них добились меньших затрат на скорость, по сравнению с предыдущей линию. Ибо просто поставить движки в два раза мощнее - для этого не надо большого ума и затрат, но это нецелесообразно экономически.
Цитата:
Сообщение от Mishel001
Ну, это скорее всего под действием силы тяжести в значительной степени, но - да, разогнать не проблема. Разумеется.
|
Нет, конечно, разгоняют как раз зачастую под горку либо на ровном месте. Дальше уже летят со стабильной скоростью.
Цитата:
Сообщение от Mishel001
И ухудшают аэродинамику. Тут ведь проблема не в самой подъемной силе - она легко компенсируется. Проблема в ухудшении аэродинамики в целом.
|
Ухудшают лишь слегка, это отмечается. ДА и в десятках это компенсировали без антикрыльев, лишь за счёт формы.
Цитата:
Сообщение от Mishel001
Разумеется. При этом, как известно, на высоких скоростях наибольшую проблему (по причине которой и нужно повышать мощность двигателя - в космосе ведь разгонять объект до высоких скоростей можно и очень маломощным двигателем, это связано как-раз с отсутствием сопротивления) представляет сопротивление воздуха. А потому работать нужно именно над ним, остальное не особо существенно. Это к слову просто.
|
Ну и, вот, к слову. Юницкий будет разгонять в плотных слоях атмосферы да на жаре зачастую. Самолёты же летят в разреженных слоях атмосферы, где сопротивление воздуха низкое, температура минус 50, поэтому на стоит проблема трения и перегрева из-за него, плюс подъёмная сила у них - лишь на пользу, с ней никто и не думает бороться. И при этом Юницкий думает конкурировать с самолётами. Но это так лишь, к слову. Как он это аргументирует, я в курсе.
Цитата:
Сообщение от Mishel001
Цитата:
Сообщение от Котвицкий Леонид... Посмотреть сообщение
Величина индуктивного сопротивления состав.ляет 7-10 % от общего аэродинамического сопротивления.
Данные для автомобилей, да? Там ведь сотни факторов изменятся, если рассмотреть вместо этого высокоскоростной ЖД транспорт.
|
Хорошо , приведите данные для высокоскоростного ж/д транспорта. Буду рад увидеть. Лично я скажу, что в ж/д площадь днища относительно меньше, чем в скоростных автомобилях. Так что там донное сопротивление должно быть ещё меньше.
Вы наделали выводов, так и не приведя никаких цифр в аргументах против, я не увидел никаких цифр про то, насколько в транспорте Юницкого получится экономия без донного трения, насколько у него, сравнительно с составом меньше аэродинамические потери , лишь ваши ответы без каких-либо подсчётов и данных .
Если взять те ваши данные из вами же приведённой формулы, то у Юницкого, хоть он отказался от составов и этим получил ухудшение аэродинамики в 2 раза, но за счёт уменьшения донного трения должна быть получена экономия более, чем даже в 2 раза, потому что он готов получить эксплуатационную скорость в 500 км/ч. Покажите данные, что это подтверждают. Очень жду.
добавлено через 9 минут
То, что сопротивление воздуха растёт с квадратом скорости, это уже давно известно. Пусть даже не будем считать рост мощности двигателя в кубе, как в автомобиле, так как там много потерь на нагрев и охлаждение, а посчитаем просто в квадрате. Итого, с 100 км/ч, на которые и так в железной дороге тратится нехилое количество электроэнергии, до 500 км/ч, получим в 25 раз большие затраты. А за счёт состава - в 12.5. Это очень нехилая экономия. И сейчас электричества "жрут" поезда немало, а тут надо увеличить в 12.5 раз. Если очень будет надо, то сделают. Но в 12.5 или в 25 раз - разница огромная. Даже устрани донное трение от этих 25 раз, получим на 10% экономию, то есть, если считать от 10 квт, то это 250 квт двигатель минус 10% - 225 квт, а в составе получим 125 квт. Это огромная разница, если учесть, что это всё на один вагон.
(Это я ещё мелко взял, сам не представляю, как 10-квт двигателем разогнать вагон до 100 км/ч, но пусть даже так будет, по очень большому минимуму).