Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 647,269 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Отдыхаем и общаемся на любые темы, которые не вошли в основные разделы форума.
Результаты опроса: Нужен ли современной женщине муж?
Да 118 70.24%
Нет 26 15.48%
Не знаю 24 14.29%
Голосовавшие: 168. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Первый пост Опции темы
Старый 05.12.2013, 21:24
#401
Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 9,386
Благодарностей: 2,207

награды Волшебный горшочек 
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от Пенс Посмотреть сообщение
хохохо, какой тонкий юмор, мущина просит прощения у сторонницы "манифеста уничтожения мущин", видящая во сне себя на белом коне (с именем папы) и на полном скаку саблей рубящая головы мущинам
Скорее всего у сторонницы раздельного сосуществования с мужчинами, об уничтожении их вроде речи не было , ну а насчет того кому что писать - это личное дело....
У каждого в головах свои штампы по жизни, а вообще главное что-бы собеседник интересный был - а чем больше не сходиться восприятие реальности - тем другой раз и спорить интересней, любая дискуссия с поиском аргументов тренирует серое вещество.
xdendi вне форума
Старый 05.12.2013, 21:42
#402
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 550
Благодарностей: 172
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от xdendi Посмотреть сообщение
У каждого в головах свои штампы по жизни, а вообще главное что-бы собеседник интересный был - а чем больше не сходиться восприятие реальности - тем другой раз и спорить интересней, любая дискуссия с поиском аргументов тренирует серое вещество.
Да, вот я со Сетланой и дискуссирую. Бывает, что она резко может свои мысли выразить. Однако, мне в 70% случаев с ней интересно общаться. Светлана, значит ты не обиделась, и следовательно мы в дружеских отношениях?

Последний раз редактировалось vasilich-forum; 05.12.2013 в 21:49.
vasilich-forum вне форума
Старый 05.12.2013, 22:00
#403
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от vasilich-forum Посмотреть сообщение
Светлана, значит ты не обиделась, и следовательно мы в дружеских отношениях?
Конечно. Совершенно ничего не изменилось. Мы - как были друзьями, так и остались.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Старый 05.12.2013, 22:18
#404
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 550
Благодарностей: 172
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Конечно. Совершенно ничего не изменилось.
Светлана, спасибо за солидарность. Т.е. получается, что ты можешь выдерживать любую критику, направленную в твой адрес? Стойкая.

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Мы - как были друзьями, так и остались.
Ну и как после таких слов можно что-то говорить против милой Светланы. Ещё раз извини меня.

А почему тему превратили в "ипподром", так сколько уже можно "воевать" мужчинам и женщинам в данной ветке. Лучше успокоиться, и поговорить о более приятном, например о животных, в данном случае о лошадях.
vasilich-forum вне форума
Старый 05.12.2013, 22:19
#405
Специалист
 
Имя: Артур
Пол: Мужской
Адрес: CCCP
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 552
Благодарностей: 165
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от hrust75 Посмотреть сообщение
Сообщение от Angelika78


.......я вот что хотела узнать - для женщины что важнее - стабильность в жизни или любовь и размер?
а вот любовь и размер)))одно без другого долго не протянет

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от vasilich-forum Посмотреть сообщение
А почему тему превратили в "ипподром", так сколько уже можно "воевать" мужчинам и женщинам в данной ветке. Лучше успокоиться, и поговорить о более приятном, например о животных, в данном случае о лошадях.
а Вы каких лошадей любите маленьких или больших?)
__________________
NEWHYIP- свежая инфа с мира HYIP в максимально удобном формате

Последний раз редактировалось Артур Косенко; 05.12.2013 в 22:20. Причина: Добавлено сообщение
Артур Косенко вне форума
Старый 05.12.2013, 22:26
#406
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 550
Благодарностей: 172
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от Артур Косенко Посмотреть сообщение
а Вы каких лошадей любите маленьких или больших?)
Извините, не понял вашего юмора.
vasilich-forum вне форума
Старый 05.12.2013, 22:28
#407
Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 9,386
Благодарностей: 2,207

награды Волшебный горшочек 
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от vasilich-forum Посмотреть сообщение
А почему тему превратили в "ипподром", так сколько уже можно "воевать" мужчинам и женщинам в данной ветке. Лучше успокоиться, и поговорить о более приятном, например о животных, в данном случае о лошадях.
а что мешает о лошадях тему создать ? Вам понятие "оффтоп" знакомо ... ? Да и не воюет никто - название темы такое что провоцирует неоднозначное обсуждение.
xdendi вне форума
Старый 05.12.2013, 22:30
#408
Специалист
 
Имя: Артур
Пол: Мужской
Адрес: CCCP
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 552
Благодарностей: 165
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от vasilich-forum Посмотреть сообщение
Извините, не понял вашего юмора.
это не юмор,Вы ведь предложили поговорить о чем нибудь другом
Цитата:
Сообщение от vasilich-forum Посмотреть сообщение
и поговорить о более приятном, например о животных, в данном случае о лошадях.
Вот я и пытаюсь перевести тему с конфликтов на Лошадей...тем самым спрашиваю какие вам нравятся лошади)
__________________
NEWHYIP- свежая инфа с мира HYIP в максимально удобном формате
Артур Косенко вне форума
Старый 05.12.2013, 23:09
#409
Топ Мастер
 
Имя: Юлия
Пол: Женский
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 11,264
Благодарностей: 5,913
Автор темы Re: Нужен ли современной женщине муж?


Цитата:
Сообщение от vasilich-forum Посмотреть сообщение
Лучше успокоиться, и поговорить о более приятном, например о животных, в данном случае о лошадях.
да, кстати, идея хорошая. Можно поговорить и о животных, например - как мужчины относятся к тому, если женщине нравится "тусить" с собакой?
Angelika78 вне форума
Старый 05.12.2013, 23:57
#410
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: поволжье
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 2,446
Благодарностей: 294
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
как мужчины относятся к тому, если женщине нравится "тусить" с собакой?
а может с конкретики - с искорки и лошадей?
Пенс вне форума
Старый 06.12.2013, 13:24
#411
Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 9,386
Благодарностей: 2,207

награды Волшебный горшочек 
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от Пенс Посмотреть сообщение
а может с конкретики - с искорки и лошадей?
ну тут уж хочу вступиться у каждого свои хобби и увлечения, кому-то нравяться лошади, кому-то собаки, кому-то рыбки разводить, есть еще поговорка такая "чем больше узнаю людей .. тем больше нравятся собаки.. ", переходить в общем споре на личные увлечения конкретных людей - зачем ?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
как мужчины относятся к тому, если женщине нравится "тусить" с собакой?
ну если уж сами этот вопрос затронули - так скажите для начала хотя-бы свое мнение - от лица женщин, вижу тема стала общей уже для всех видов "отношений" ..

Последний раз редактировалось xdendi; 06.12.2013 в 13:26. Причина: Добавлено сообщение
xdendi вне форума
Старый 07.12.2013, 17:12
#412
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: поволжье
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 2,446
Благодарностей: 294
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Пенс вне форума
Старый 07.12.2013, 17:38
#413
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 2,289
Благодарностей: 573
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Не жалейте никогда мужчину!
Не пытайтесь стать "второю мамой",
Пусть он будет "богом", "господином",
"Мужиком" с приставкой "самый-самый":

Самым сильным, самым дорогим,
Крепким тылом, дружеским плечом,
Самым милым, близким и родным,
Тем, с кем все проблемы нипочём!

Не пытайтесь у него отнять
Истинно мужские увлеченья:
На футбол старайтесь отпускать,
В сауну к друзьям на день рожденья,

На рыбалку утром в выходной
Пусть ваш благоверный умотает,
Или в Интернете, в час ночной,
В Контр Страйк по фэбосам стреляет!

Пусть он в ванной полку сам прибьёт,
Никаких "Да мне самой не трудно".
Сумки пусть тяжёлые несёт,
Завтраки в постель готовит утром.

Будь женою дома, при друзьях;
В спальне – ненасытной и распутной;
Королевой - рядом с ним в гостях.
Только ничего не перепутай!

Если будешь толстой и ленивой -
Муженёк на сторону уйдёт!
Не топи его в слезах ревнивых –
Это до добра не доведёт!

Не держи его, как пса, у ног.
Отпусти – и он к тебе вернётся.
Просто, чем короче поводок,
Тем быстрее он с него сорвётся!

Никогда! Ты слышишь?! Никогда
На него не действуют угрозы
Лучше похвали и он тогда,
Для тебя с небес достанет звёзды!

Камал Абдуллаев
sergei71 вне форума
Старый 07.12.2013, 17:49
#414
Топ Мастер
 
Имя: Юлия
Пол: Женский
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 11,264
Благодарностей: 5,913
Автор темы Re: Нужен ли современной женщине муж?

sergei71 хорошее стихотворение, а главное жизненное и в тему
Angelika78 вне форума
Старый 07.12.2013, 17:54
#415
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: поволжье
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 2,446
Благодарностей: 294
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Пенс вне форума
Старый 10.12.2013, 08:55
#416
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 550
Благодарностей: 172
Re: Нужен ли современной женщине муж?

После глубокого изучения данной темы и её участников Василичу окончательно стало понятно, почему в данной теме идёт непонимание участников и сталкивание междуполовых взаимоотношений.

После того, как я открыл тему про Лошадок, а она находится здесь -> https://mmgp.ru/showthread.php?t=232475 я убедился, что в большинстве своём, людей в различных темах обсуждения тянет на извращённо-мотивационное поведение, которое обуславливается в проявлении фантазий сексуального характера. По-видимому, данное поведение зависит от так называемого умникус-извилинус. Проще говоря, чем выше интеллектуальное развитие человека, тем более у него разносторонние интересы и отвязка от извращённых инстинктов. В теме про лошадок я столкнулся с персонами, которые от катания на лошади получали возбуждение, также езда на велосипеде стала для них эрогенным удовольствием. По-видимому тот пациент, даже от кресла получает возбуждение. Так вот, какое это отношение имеет к данной теме? Всё просто. Если некоторые обитатели этого форума никогда не были на спине лошади, а если и были, то описать подобное действие могут только с точки зрения каких-то нижних возбуждений, то мне не удивительно, что данная тема про взаимоотношения мужчины и женщины полностью не раскрывает потенциалы классических устоев и поведений. У большинства в головах гуляет стереотипное мышление, которое им заложило общество, что все мужики - козлы, а все бабы - дуры. Также на данное понятие прямое отношение оказывает развитие интеллектуального развития личности. Мне очень жалко людей, которые не сталкивались с людьми богатого внутреннего содержания. В основном, женщина использует мужчину, как "доильный" аппарат в виде выкачки денег из карманов или для постельных утех. Мужчина же использует прекрасную женщину, как антидепрессант. Кстати, вот одна из основных разниц между мужчиной и женщиной. Мужчина, в основном, занимается любовью когда ему плохо. И теперь понятно, почему многие мужчины, когда в семье становиться тяжёлая ситуация, покидают её, и уходят к другой женщине, потому что ему нужно новая титька, которая будет его жалеть и успокаивать. Женщина же в тяжёлых и экстремальных ситуациях планирует пути выхода из тупикового положения. Чтобы женщине прокормить свою семью, она не будет смотреть на статус деятельности, который от неё потребуется для выполнения трудовых обязанностей на рабочем месте, потому что её главная задача - это сохранение семьи, и для выполнения данной задачи женщина будет и полы мыть, или книги расставлять, или кассиром работать. У мужчины же чётко заложена программа, которая не позволяет ему унизиться. Потому что для мужчины очень важно, что про него думают друзья, одноклассники, коллеги, соседи по дому. И для того, чтобы в него не тыкали пальцем, он пытается самоутвердиться перед обществом. Также некоторые мужчины ведут двойную игру с собственной жизнью, им нравится женщина с одним типом телосложения, а для показа на публику используют так называемых "куколок на час, или блондинка снова в бой". Т.е. получается, что мужчина "слабокостное" существо, которое не способно к решению банальных задач? Возможно... Тогда получается, что по генетическому содержанию мужчина слаб в семейных отношениях, и не способен к адекватному решению проблем. Тогда это просто яйцетряс.

Ну а если некоторые отождествляют мужчину, как кухонный прибор, тогда скажу от себя, что бытовая техника тоже разного качества бывает, и пользоваться ей нужно грамотно уметь. Т.е. чем лучше качество прибора (мужчина), тем умнее хозяйка (женщина), которая его выбирает.

А теперь про пациентку:

Да, здравствуйте, я слушаю вас. Какая у вас проблема?

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
Есть, говорит
Кто есть? говорите пожалуйста...

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
у нее два мужчинки на выбор
Угу, хорошая "домохозяйка". У неё сразу 2 кухонных комбайна. Один для взбивания яиц, а другой для нарезки хлеба. Только скажу вам сразу, что данная хозяйка по глупости своей может распрощаться с 2 элементами, так как она не прочла инструкцию по применению, к тому же у них ограниченный срок службы, да и гарантия вещь не надёжная, никто не гарантирует, что один из приборов не выйдет из строя, и уже никакая сервисная помощь ему не поможет.

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
с одним давно встречается и вроде как у них все было хорошо
Т.е. это кухонный прибор, который для взбивания яиц, она приобрела раньше, да ещё наверное во время торговых акций со скидкой в 30%

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
чисто привычка
Ну правильно, прибор то давно уже используется.

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
большой размер
Весомый аргумент при выборе кухонного комбайна в качестве помощника, только не стоит забывать, что также нужно смотреть на программный модуль аппарата.

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
и летом познакомилась с человеком
Т.е. во время отпуска заскочила в ТЦ, и увидела подходящий вариант для нарезки хлеба, а тот что для взбивания, скоро на помойку отправится. Вообще здорово.

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
и потеряла голову
Мне кажется она давно потеряла голову, возможно тогда, когда решила совместить у себя на кухне 2 прибора разной функциональной работы.

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
но у него довольно маленький
К сожалению для хозяйки у прибора для нарезки хлебы отсутствует поддон для крошек.

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
но она стала встречаться с двумя по очереди
А знает ли она, что в инструкциях по использованию бытовых приборов чётко прописано: "Нельзя одновременно использовать с другими механизмами, в случае ОПАСНОСТИ увелечения напряжения электросети". Вообщем передайте своей подруге, что скоро её может сильно током ударить, а у приборов может произойти короткое замыкание.

Цитата:
Сообщение от Angelika78 Посмотреть сообщение
я вот что хотела узнать - для женщины что важнее - (стабильность в жизни) или (любовь и размер)?
И снова, хозяюшка сама не знает, что приготовить на Новый Год: салат Оливье или Мимоза. Неправильно поставлен вопрос, т.е. любовь к прибору у хозяйке ассоциируется с размером ножа? А стабильность работы прибора сравнивается с программным обеспечением?

А теперь про людей... Вашей подруге следовало бы сначала успокоится, отдохнуть от возбуждений. Она затеяла игру с 2 мячами, только по правилам, на поле должен быть 1 мяч. Судя по всему ваша подруга яркими способностями или знаниями не блещет, однако ей хочется чего-то "вкусненького". Не слишком ли она "губу раскатала"? Для хорошего мужчины нужна хорошая женщина. Здесь же я вижу элемент лёгкого поведения, направленный на получение собственных потребностей. Скажу вам сразу, она не сможет долго жить с 1 или 2 вариантом, потому что она относится к этой затеи как к игре, и использованию приятных ощущений. Один мозги ей чистит, другой *****. Данная женщина не способна к созданию полноценной семьи, так как она никогда не сможет понять, что такое счастье.

Вы даже Юлия неправильно задали вопрос, любовь - это не постель, а стабильность в жизни - это не голова. Это слишком сложный механизм, чтобы просто так объяснить, не поддаётся объяснению. Вам этого не понять. У вас же у самой прибор для взбивания яиц где-то здесь по форуму бегает. И как мне кажется, я даже понял, от какой фирмы этот прибор. Вы мне по секрету скажите, он страдает синдромом эксгибиоционизма? Ну или хотя бы, есть у него такая привычка, что он хочет себя показать, мания величия и т.д. Короче, вопрос прямой: его лицо на аватаре изображёно? Есть ли в его никнейме форума цифра 7? (sergei71 вас не имею ввиду, не переживайте)

Чувствую, что там проблем много от его неграмотного использования, тем более вы говорили, что аппарат временный, соседка одолжила (про любовника вашего).

P.S.: Юлия, ну а если когда-нибудь захотите купить себе полнофункциональный бытовой аппарат, т.е. мужчину удовлетворяющего вас во всех отношениях, тогда дайте ему просмотреть замечательный фильм, который поставили итальянцы по одноимённому роману Э́мили Джейн Бро́нте - Грозовой перевал 2004 года.

По моему мнению эта самая чувственная экранизация данного романа, где показаны настоящие чувства, даже может быть сумасшедшая любовь, но поистине преданная.

Почему некоторые русские и украинские женщины помешались на итальянцах, да потому что они чувственные, эмоциональные. Armani, Ferrari, Maserati - да, это всё оттуда. Ведь женщина по своему типу устроена, как тонкая материя переживаний и состраданий. А так как мужчину славянского типа в быту часто бьют скалкой по голове, то со временем многие представители мужской особи потеряли чувства эмоциональных переживаний.

Юлия, а вы сами способны любить? (не постель, размер и прочие технические условия...)

Последний раз редактировалось vasilich-forum; 10.12.2013 в 12:35.
vasilich-forum вне форума
Старый 10.12.2013, 09:52
#417
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 2,289
Благодарностей: 573
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от vasilich-forum Посмотреть сообщение
Василичу окончательно стало понятно
Конечно, альтернативно одаренные - все такие.
Цитата:
Сообщение от vasilich-forum Посмотреть сообщение
убедился, что в большинстве своём, людей в различных темах обсуждения тянет на извращённо-мотивационное поведение, которое обуславливается в проявлении фантазий сексуального характера
Извращенцы.
Цитата:
Сообщение от vasilich-forum Посмотреть сообщение
В теме про лошадок я столкнулся с персонами, которые от катания на лошади получали возбуждение, также езда на велосипеде стала для них эрогенным удовольствием. По-видимому тот пациент, даже от кресла получает возбуждение.
В той теме было короткое изречение типа..
Цитата:
Сообщение от sergei71 Посмотреть сообщение
Конечно с точки зрения сексологов конь, как и велосипед могут стимулировать органы отвечающие за секс и тем самым доставлять определенные ощущения.
Которое василич умудрился раздуть на две темы разом - это у кого проблемы а?
sergei71 вне форума
Старый 10.12.2013, 10:00
#418
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 550
Благодарностей: 172
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Цитата:
Сообщение от sergei71 Посмотреть сообщение
В той теме было короткое изречение типа.. с точки зрения сексологов
Цитата:
Сообщение от sergei71 Посмотреть сообщение
Которое василич умудрился раздуть на две темы разом
1. Маскировка собственных убеждений под видом профессиональных монологов, в данном случае психиатров (сексологов), является "грамотным" ходом в общении с собеседником с вашей стороны.

2. Раздувания не было. Я создал тему про Лошадок для приятного общения, туда же пришла стая невоспитанных туземцев, как вы. Которым обязательно нужно оставить свой помёт на чужой территории, у них так по психотипу заложено.

Последний раз редактировалось vasilich-forum; 10.12.2013 в 12:28.
vasilich-forum вне форума
Старый 10.12.2013, 22:25
#419
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.01.2013
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Re: Нужен ли современной женщине муж?

да, конечно же нужен. Как без второй половинки? Даже есть анекдот в тему - представьте мир без мужчин....кругом толстые, не накрашенные женщины
newlife611 вне форума
Старый 10.12.2013, 22:30
#420
Специалист
 
Имя: Давид
Пол: Мужской
Возраст: 43
Адрес: Сочи
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 501
Благодарностей: 106
Re: Нужен ли современной женщине муж?

Удручает что многие высказываются категорически, хотя все люди разные. Но штампами кидаются все.
Давид1981 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен Чат Вячеслав В.В. Веб-программирование 6 31.10.2012 23:33
нужен бот eryoma83 Программирование 3 08.01.2012 07:59
Нужен Бот Myinmag Другая работа/сервис 0 25.10.2010 17:17
нужен впс Pirat_inv Web Хостинг 1 28.08.2010 00:24
Нужен 1 WMZ freeslim Архив 1 01.05.2010 12:32