MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 663,019 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 20.09.2018, 19:44
#21
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Снова поясню под "нужным моментом" я имел в виду субъективный, но опытный, взгляд трейдера. Это зависит от многих показателей (как для меня): перепроданность или перекупленность пары (даже не с технической точки зрения, а с фундаментала), макроэкономических данных, политической обстановки, динамики цен на сырьевые товары и т.д.
Ну если вам так проще торговать, то это только ваш выбор, деньги ваши и как торговать ими решать только вам. Просто практика показывает, что стратегии с усреднением не показывают стабильных результатов. конечно, я не видел всех кто торгует при помощи усреднения, я лишь говорю о тех что видел
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (20.09.2018)
Старый 20.09.2018, 20:00
#22
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,155
Благодарностей: 1,694
Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Просто практика показывает, что стратегии с усреднением не показывают стабильных результатов.
А вообще на спекулятивном рынке бывают "стабильные результаты"? Нет, нет и еще раз нет. "Генераторов прибыли" не существует де факто. Когда берешь трижды крутого трейдера с "большим" именем и видишь что его стратегия также может генерировать убытки. Особенно это касается автоматических систем. Этот год показателен в этом плане.
OrkOrElf вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (20.09.2018)
Старый 21.09.2018, 01:21
#23
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
А вообще на спекулятивном рынке бывают "стабильные результаты"? Нет, нет и еще раз нет. "Генераторов прибыли" не существует де факто. Когда берешь трижды крутого трейдера с "большим" именем и видишь что его стратегия также может генерировать убытки. Особенно это касается автоматических систем. Этот год показателен в этом плане.
Период просадки бывает у любой системы, но стабильность, это когда после просадки опять идет прибыль, знаете, я очень много стейтов пересмотрел и пока не видел ни одного красивого от систем усреднителей, а со стопами видел. Возможно вы найдете красивый стейт усреднитель, взгляну, конечно.
zaharik1404 вне форума
Старый 21.09.2018, 17:03
#24
Интересующийся
 
Регистрация: 08.01.2017
Сообщений: 84
Благодарностей: 12
Да когда же ты развернешься?

В краткосроке может и удастся пересидеть при больших движениях рынка, а в средне- и долгосроке уже вряд ли - либо эмоции не выдержат, либо пробьет уровень маржи.
Coytes вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (21.09.2018)
Старый 23.09.2018, 13:43
#25
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от Coytes Посмотреть сообщение
В краткосроке может и удастся пересидеть при больших движениях рынка, а в средне- и долгосроке уже вряд ли - либо эмоции не выдержат, либо пробьет уровень маржи.
Да и смысл теряется в долгосроке пересиживать. Ну какой толк держать год и больше сделку в просадке, чтобы попытаться вывести ее в безубыток хотя бы?
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (23.09.2018)
Старый 23.09.2018, 13:50
#26
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,155
Благодарностей: 1,694
Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да и смысл теряется в долгосроке пересиживать. Ну какой толк держать год и больше сделку в просадке, чтобы попытаться вывести ее в безубыток хотя бы?
Я с удовольствием держу открытыми убыточные сделки, если по ним "капает" положительный своп, чья величина сейчас уже достаточна, чтобы повлиять на конечный торговый результат на горизонте в год. К примеру, сейчас ежесуточно по открытой "короткой" позиции по евродоллару мне начисляется по 8.75 цента на 0.01 лота (!!!). Т.е. сейчас прекрасное время для керритрейда. А вкупе с применяемым усреднением шанс получить итоговую прибыль весьма высок.

Я бы различал банальное "пересиживание" с осознанным "керритрейдом". Открытая позиция не только увеличивает просадку, но и по ней копится положительное сальдо по свопу. Для меня фундаментальные факторы выглядят намного более весомыми, чем любой тех.анализ. Но, конечно, каждому свое.
OrkOrElf вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (23.09.2018)
Старый 23.09.2018, 14:12
#27
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Я с удовольствием держу открытыми убыточные сделки, если по ним "капает" положительный своп, чья величина сейчас уже достаточна, чтобы повлиять на конечный торговый результат на горизонте в год. К примеру, сейчас ежесуточно по открытой "короткой" позиции по евродоллару мне начисляется по 8.75 цента на 0.01 лота (!!!). Т.е. сейчас прекрасное время для керритрейда. А вкупе с применяемым усреднением шанс получить итоговую прибыль весьма высок.

Я бы различал банальное "пересиживание" с осознанным "керритрейдом". Открытая позиция не только увеличивает просадку, но и по ней копится положительное сальдо по свопу. Для меня фундаментальные факторы выглядят намного более весомыми, чем любой тех.анализ. Но, конечно, каждому свое.
Ну это уже тема для совсем другого разговора, выжать своп то совсем другая стратегия, я то ее не обсуждал, мы говорили вообще об усреднении.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (23.09.2018)
Старый 23.09.2018, 15:12
#28
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,155
Благодарностей: 1,694
Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
мы говорили вообще об усреднении.
Усреднение является неотъемлемой частью успешного керритрейда, когда входишь не "всей котлетой" на одном уровне в другую валюту, а покупаешь ее частями по различной цене. В таком случае усреднение становится прекрасным инструментом манименеджмента. В общем, я считаю "здравое" усреднение неплохим приемом.
OrkOrElf вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (23.09.2018)
Старый 23.09.2018, 15:15
#29
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Усреднение является неотъемлемой частью успешного керритрейда, когда входишь не "всей котлетой" на одном уровне в другую валюту, а покупаешь ее частями по различной цене. В таком случае усреднение становится прекрасным инструментом манименеджмента. В общем, я считаю "здравое" усреднение неплохим приемом.
Знаете, у меня не так много опыта в деле выкуривания свопа, чтобы я спорил как лучше это делать. Я говорю об усреднении при торговле. И я пока не встречал хорошей статистики у трейдеров усреднителей, под хорошей статистикой я подразумеваю хорошее соотношение просадка прибыльность, плавность линии стейта, ну и тому подобное.
zaharik1404 вне форума
Старый 23.09.2018, 15:20
#30
Специалист
 
Возраст: 35
Регистрация: 19.08.2017
Сообщений: 2,875
Благодарностей: 992
Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да и смысл теряется в долгосроке пересиживать. Ну какой толк держать год и больше сделку в просадке, чтобы попытаться вывести ее в безубыток хотя бы?
Ого, я бы столько не выдержала, максимум пол дня высиживала ожидала возврата цены. Но после уже так не делаю, выбило стоп значит не вхожу больше.
vivianalen вне форума
Старый 23.09.2018, 22:26
#31
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от vivianalen Посмотреть сообщение
Ого, я бы столько не выдержала, максимум пол дня высиживала ожидала возврата цены. Но после уже так не делаю, выбило стоп значит не вхожу больше.
Ну есть люди месяцами пересиживают просадку, я такое встречал. и все это чтобы получить безубыток.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
vivianalen (23.09.2018)
Старый 23.09.2018, 22:51
#32
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,155
Благодарностей: 1,694
Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от vivianalen Посмотреть сообщение
Ого, я бы столько не выдержала, максимум пол дня высиживала ожидала возврата цены. Но после уже так не делаю, выбило стоп значит не вхожу больше.
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну есть люди месяцами пересиживают просадку, я такое встречал. и все это чтобы получить безубыток.
Действительно можно пересиживать месяцами, чтобы улучшить торговый результат. Ведь сидение в позициях может быть частью торгового плана (при условии положительного свопа). Люди, торгующие на десятки тысяч долларов равнодушны к интрадею или еженедельной фиксации прибыли, ведь у них более долгосрочные цели. А "гномам" с 500 баксами наверняка хочется побыстрее и побольше. Жадность и неадекватность свойственна бедным людям.

Если честно, я не разделяю 90% мнений, которые я встречаю на различных форумах, которые посвящены торговле на форекс. Но тут каждому тоже свое. "Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное..." (с)
OrkOrElf вне форума
Старый 24.09.2018, 09:23
#33
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Действительно можно пересиживать месяцами, чтобы улучшить торговый результат. Ведь сидение в позициях может быть частью торгового плана (при условии положительного свопа). Люди, торгующие на десятки тысяч долларов равнодушны к интрадею или еженедельной фиксации прибыли, ведь у них более долгосрочные цели. А "гномам" с 500 баксами наверняка хочется побыстрее и побольше. Жадность и неадекватность свойственна бедным людям.
Жадность свойственна абсолютно всем людям, так что тут вы зря так свысока говорите о тех, у кого там 500 баксов на депозите. Форекс позволяет торговать людям с абсолютно любыми деньгами и не в сумме депозита дело. Или мне расскажите, что люди с большими деньгами обладают особым даром щедрости? Так не поверю, я общался со всякими людьми и знаю.
На счет интрадея или среднесрока, речь шла не о том вообще то. Я встречал достаточно интрадейщиков, которые пересиживали просадку месяцами. Вот просто так, работал без стопа внутри дня, цена ушла и ждет когда вернется к уровню безубытка, причем размер депозита не играет в данном случае никакой роли.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (24.09.2018)
Старый 24.09.2018, 12:17
#34
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,155
Благодарностей: 1,694
Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Жадность свойственна абсолютно всем людям, так что тут вы зря так свысока говорите о тех, у кого там 500 баксов на депозите. Форекс позволяет торговать людям с абсолютно любыми деньгами и не в сумме депозита дело.
Наверное, в том то и беда, что порог входа на инвестиционный рынок слишком низок. Сюда приходят люди, которые ни морально ни психологически не готовы к этому процессу, и для которых 500 долларов является значительной суммой. Когда мои знакомые спрашивают меня о том, что вот они собрали 500 баксов и готовы вложить их для спекуляций, я их отговариваю. Вернее, говорю, что "вам еще рано, подкопите". Так что я тут последователен.
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
На счет интрадея или среднесрока, речь шла не о том вообще то. Я встречал достаточно интрадейщиков, которые пересиживали просадку месяцами. Вот просто так, работал без стопа внутри дня, цена ушла и ждет когда вернется к уровню безубытка, причем размер депозита не играет в данном случае никакой роли.
Очень недальновидно. Рынок таких, как правило, "раздевает".
OrkOrElf вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (24.09.2018)
Старый 24.09.2018, 14:06
#35
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Наверное, в том то и беда, что порог входа на инвестиционный рынок слишком низок. Сюда приходят люди, которые ни морально ни психологически не готовы к этому процессу, и для которых 500 долларов является значительной суммой. Когда мои знакомые спрашивают меня о том, что вот они собрали 500 баксов и готовы вложить их для спекуляций, я их отговариваю. Вернее, говорю, что "вам еще рано, подкопите". Так что я тут последователен.
Я не вижу в этом никакой беды абсолютно, это деньги этого человека, он их заработал и только он решает что с ними делать, пропить, или торгануть валютой. Рынок, это не элитный клуб, куда допускаются люди с доходом не ниже.....
А учитывая то, что есть дробные лоты до 0.01, даже без учета центовых счетов, 500 долларов более чем достаточно, чтобы соблюдать риски практически при всех стратегиях.
А на счет рано, подкопите, ну тоже сомнительный совет, человек должен копить деньги, чтобы потерять их на форекс? Я бы своим знакомым подобного совета никогда не дал.

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Очень недальновидно. Рынок таких, как правило, "раздевает".
Ну да, о том речь я и вел в статье.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.09.2018, 16:50
#36
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от vivianalen Посмотреть сообщение
Но после уже так не делаю, выбило стоп значит не вхожу больше.
Ну так по идее и нужно торговать, открыл сделку, выставил стоп и все, не лезь больше.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.09.2018, 19:10
#37
Специалист
 
Возраст: 35
Регистрация: 19.08.2017
Сообщений: 2,875
Благодарностей: 992
Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну так по идее и нужно торговать, открыл сделку, выставил стоп и все, не лезь больше.
Да это раньше у меня было такое, у меня же не было учителя который мог бы подсказать как надо. Вот и торговала наобум, теперь довольна своими результатами. Хотя, теперь я не дожидаюсь тейк профита, и закрываю, потому что были моменты цена не доходила и я теряла часть добычи.
vivianalen вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (25.09.2018)
Старый 25.09.2018, 19:28
#38
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от vivianalen Посмотреть сообщение
Да это раньше у меня было такое, у меня же не было учителя который мог бы подсказать как надо. Вот и торговала наобум, теперь довольна своими результатами. Хотя, теперь я не дожидаюсь тейк профита, и закрываю, потому что были моменты цена не доходила и я теряла часть добычи.
Добыча это наверное на охоте, а тут часть профита скорее. В любом случае, если не ждете тейк профита, то наверное нужно выработать правила, по которым закрывается сделка.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.09.2018, 01:56
#39
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Да когда же ты развернешься?

Я часто замечал, что даже вполне опытные трейдеры крайне негативно относятся к стоп лоссу, хотя понимают, что это часть работы и все.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.09.2018, 12:43
#40
Специалист
 
Возраст: 35
Регистрация: 19.08.2017
Сообщений: 2,875
Благодарностей: 992
Да когда же ты развернешься?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я часто замечал, что даже вполне опытные трейдеры крайне негативно относятся к стоп лоссу, хотя понимают, что это часть работы и все.
Тоже встречала, да и сама как говорила уже ранее пробовала. Особенно нравится некоторым торговать во время выхода крупных новостей, и ставить сразу в обе стороны отложки без стоп-лосса.
vivianalen вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (27.09.2018)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход