MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 660,909 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Первый пост Опции темы
Старый 01.02.2018, 18:06
#21
Любитель
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 375
Благодарностей: 58
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Sergey S. Shirin... Посмотреть сообщение
А каким законом? Я что-то все законы перерыл, принятые в апреле 2016 года, но ни одного на эту тему не нашёл.
Действительно запрещен. Сама поверить не могла!

Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
С чего вдруг?
Объяснила выше:

Цитата:
Сообщение от Паутинка Посмотреть сообщение
Почему люди должны озираться, как воры, чтобы набрать сушняка? Ведь эти ветки сгниют или, хуже, могут привести к пожару!
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Ветки... могут... привести к пожару... ))) Браво
Наличие сушняка и пожары - для Вас связь не уловима?

Впрочем... зачем я Вам отвечаю? Очевидно, что Вы очень далеки от темы и Вас этот валежник не волнует никак.
Паутинка вне форума
Старый 01.02.2018, 18:23
#22
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Паутинка Посмотреть сообщение
Наличие сушняка и пожары - для Вас связь не уловима?
Аааа... видимо Вы предполагали, что будете убирать вообще весь валежник, который есть в лесу. А я то наивно подумал, что лишь тот, что для собственных нужд. Что ж, тогда и торф не забудьте весь забрать. И листву сухую..
Или считаете, что, убрал из леса в несколько сотен гектар пару веток, пожар предупрежден?


Цитата:
Сообщение от Паутинка Посмотреть сообщение
Впрочем... зачем я Вам отвечаю? Очевидно, что Вы очень далеки от темы и Вас этот валежник не волнует никак.
Stas0n вне форума
Старый 01.02.2018, 18:53
#23
Любитель
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 375
Благодарностей: 58
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Аааа... видимо Вы предполагали, что будете убирать вообще весь валежник, который есть в лесу. А я то наивно подумал, что лишь тот, что для собственных нужд. Что ж, тогда и торф не забудьте весь забрать. И листву сухую..
Или считаете, что, убрал из леса в несколько сотен гектар пару веток, пожар предупрежден?
Чуть-чуть подумать (хоть самую малость), прежде чем что-то отвечать - Вам, ей Богу, не повредило бы.

А то в судорожных попытках быть неотразимо саркастичным, Вы выглядите, ей Богу, не очень умно. Без обид.
Паутинка вне форума
Старый 01.02.2018, 21:13
#24
Специалист
 
Регистрация: 21.09.2017
Сообщений: 915
Благодарностей: 180
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Угу.. на низком старте стоял)
Ну теперь то можно
Pamela13 вне форума
Старый 01.02.2018, 21:26
#25
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Паутинка Посмотреть сообщение
Чуть-чуть подумать (хоть самую малость), прежде чем что-то отвечать - Вам, ей Богу, не повредило бы.
Ну могли бы рассказать нам убогим, как сбор малой части валежника способствовал бы предупреждению пожаров..

p.s. "эти ветки сгниют или, хуже, могут привести к пожару!" - не ветки приводят к пожарам)
Stas0n вне форума
Старый 01.02.2018, 21:54
#26
Любитель
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 375
Благодарностей: 58
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Stas0n, Вам нет смысла так перевозбуждаться из-за валежника. И из-за противопожарной безопасности - тоже.

Валежник - плохой. Любители валежника - презренны. Вы - хороший, и прям таки - король сарказма. ))

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
За одно и всех экологов
Вы просто не поверите....
Всё! Молчу...
Паутинка вне форума
Старый 02.02.2018, 04:18
#27
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Паутинка Посмотреть сообщение
Валежник - плохой. Любители валежника - презренны. Вы - хороший, и прям таки - король сарказма. ))
Могли бы и раскрыть латентный смысл ваших высказываний... но, раз решили уйти в подполье - удачи.
Stas0n вне форума
Старый 02.02.2018, 06:26
#28
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Адрес: Батуми
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 450
Благодарностей: 80
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Паутинка Посмотреть сообщение
Действительно запрещен. Сама поверить не могла!
А почему в итоге поверили?
Sergey S. Shirin вне форума
Старый 02.02.2018, 18:26
#29
Любитель
 
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 375
Благодарностей: 58
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Sergey S. Shirin... Посмотреть сообщение
А почему в итоге поверили?
Потому что реальных людей штрафовали. Или "штрафовали" (в карман), подробностей грустных не выясняла.

И всё равно участки лесополос вблизи населённых - вылизаны. Ну, там большинство дровами топит, не удивительно.
Паутинка вне форума
Старый 03.02.2018, 18:11
#30
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Адрес: Батуми
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 450
Благодарностей: 80
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

История там была такая. В феврале 2016 года зам. руководителя Рослесхоза Е.С. Комар написала территориальным подразделениям Рослесхоза письмо (страница 1, страница 2, страница 3), в котором было отмечено: "Рослесхоз полагает, ... что присвоение древесины ветровальных и буреломных деревьев ... следует рассматривать как хищение". Никакого закона, запрещающего это, нет. Это просто мнение Рослесхоза. Мнить он может, что хочет. А мы можем делать, что хотим, если это не запрещено.

Более того, обоснования, данные в письме, настолько нелепы и смешны, что спустя два месяца начальник этой самой Е.С. Комар - глава Рослесхоза Валентик - открестился от позиции, изложенной в этом письме, публично заявив: "Валежник и лежащий на земле хворост не являются платными лесными ресурсами и их сбор не рассматривается как правонарушение".

Но некоторые наши депутаты о новом заявлении главы Рослесхоза не знают и поэтому каждый год, а то и по несколько раз в год предлагают "разрешить собирать валежник для личных нужд", "отменить наказание за сбор валежника" и т.п. Они, наверное, должны имитировать какую-то деятельность, отчитываться если не перед избирателями, то хотя бы перед руководителями фракций о том, какие законопроекты предложили. Вот и вносят на рассмотрение думы всякую чушь, не разобравшись.

Так что при попытке оштрафовать вас за сбор валежника можно смело вызывать полицию и заявлять о вымогательстве взятки.
Sergey S. Shirin вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
assss (03.02.2018), Паутинка (03.02.2018)
Старый 03.02.2018, 19:30
#31
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Автор темы Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Sergey S. Shirin... Посмотреть сообщение
А каким законом? Я что-то все законы перерыл, принятые в апреле 2016 года, но ни одного на эту тему не нашёл.
Вы в личку лучше бы написали мне - просто быстрее бы получили ответ.

"Нарушение правил заготовки древесины может повлечь за собой предупреждение или административный штраф в размере 1-3 тысяч рублей для граждан, 10-30 тысяч - для должностных лиц и 50-100 тысяч рублей для бизнеса. Сбор валежника могут квалифицировать и как самовольный сбор недревесных лесных ресурсов. Сумма штрафа для граждан тогда будет поменьше - 500-1000 рублей. А вот если попадется особо придирчивый лесник, то вообще может передать нарушителя правоохранительным органам, которые квалифицируют дело по статье 158 Уголовного кодекса как "кражу", за которую могут дать два года заключения. По мнению Николаева, проблема актуальна для трети регионов РФ. Николаев - это председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям.

По словам Николаева, депутаты постоянно получают жалобы от людей, которых штрафуют за выкорчевывание пней, сбор сухих веток и стволов деревьев.

По существующим законам все эти люди - злостные нарушители. Сегодня в лесном законодательстве отсутствует само понятие "валежник", есть лишь заготовка древесины. И это общее понятие вмещает в себя и промышленную заготовку деревьев особо ценных пород, и заготовку древесины для личных нужд, и сбор сухих остатков деревьев. "Мы должны сделать все, чтобы избежать подобных пробелов в законодательстве, которые попросту создают бюрократию", - уверен Николаев.
Подробности тут

И напомню, что как сам мой рерайт и ссылка выше взяты из РГ, а «Российская газета» - это официальный печатный орган Правительства Российской Федерации, поэтому разъяснения от Росельхозов вторичны, так как кабмин всё равно выше и он окончательно всё решает, если не нужна подпись президента на каком-либо документе.

Ну и думаю, что товарищи лесники при ловле нелегального сборщика валежника за руку сошлются скорее всего на вот это ниже, когда будут составлять протокол:

КоАП РФ Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

""1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 277-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""2. Те же действия, совершенные с применением механизмов, автомототранспортных средств, самоходных машин и других видов техники, либо совершенные в лесопарковом зеленом поясе, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 353-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией продукции незаконного природопользования, а также с конфискацией орудия совершения административного правонарушения или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 277-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
(часть вторая введена Федеральным законом от 02.07.2005 N 82-ФЗ)
3. Приобретение, хранение, перевозка или сбыт заведомо незаконно заготовленной древесины, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до семисот тысяч рублей.
(часть 3 введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 277-ФЗ)
OPLOTT вне форума
Сказали спасибо:
Паутинка (03.02.2018)
Старый 04.02.2018, 14:15
#32
Любитель
 
Регистрация: 09.12.2017
Сообщений: 173
Благодарностей: 12
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Хорошая новость. В университете на эту тему говорили, как было раньше и почему запретили.
TiPoCheCk1 вне форума
Сказали спасибо:
Паутинка (04.02.2018)
Старый 04.02.2018, 15:14
#33
Интересующийся
 
Регистрация: 28.09.2017
Сообщений: 103
Благодарностей: 30
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Хоббиту Отшельнику по законам РФ тогда вообще пожизненное должно светить, раз он живёт в землянке около трассы не на своей земле, так ещё дровишки для своей буржуйки по округе ходит, собирает.

YouTube YouTube
Piramidos вне форума
Старый 06.02.2018, 11:45
#34
Мастер
 
Имя: Stas0n
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.09.2013
Сообщений: 3,465
Благодарностей: 755
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от TiPoCheCk1 Посмотреть сообщение
В университете на эту тему говорили, как было раньше и почему запретили.
Поделитесь с ним - интересно же)
Stas0n вне форума
Старый 06.02.2018, 17:28
#35
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Ну и думаю, что товарищи лесники при ловле нелегального сборщика валежника за руку сошлются скорее всего на вот это ниже, когда будут составлять протокол:

КоАП РФ Статья 8.28. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

""1. Незаконная рубка, повреждение лесных насаждений или самовольное выкапывание в лесах деревьев, кустарников, лиан -
(в ред. Федерального закона от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
И что тут про сбор валежника?
Цитата:
Сообщение от Piramidos Посмотреть сообщение
Хоббиту Отшельнику по законам РФ тогда вообще пожизненное должно светить, раз он живёт в землянке около трассы не на своей земле, так ещё дровишки для своей буржуйки по округе ходит, собирает.
По каким законам РФ?
assss вне форума
Старый 07.02.2018, 00:54
#36
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Автор темы Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
И что тут про сбор валежника?
Вы просто невнимательно прочитали текст, которые у меня выше на 3 поста представлен был. Читайте г-на Николаева - он там выше всё рассказал же и по "валежнику" тоже.
OPLOTT вне форума
Старый 07.02.2018, 21:09
#37
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Вы просто невнимательно прочитали текст, которые у меня выше на 3 поста представлен был. Читайте г-на Николаева - он там выше всё рассказал же и по "валежнику" тоже.
____
Вас про закон спрашивают. Плевать всем на Николаева.
assss вне форума
Старый 07.02.2018, 23:26
#38
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Автор темы Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Вас про закон спрашивают. Плевать всем на Николаева.
А он как как раз выше сам про лесное законодательство и рассказывает.
OPLOTT вне форума
Старый 08.02.2018, 07:32
#39
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 44
Адрес: Батуми
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 450
Благодарностей: 80
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Если я правильно понял статью, Николаев рассказывает про то, что законодательства нет.
Цитата:
Сегодня в лесном законодательстве отсутствует само понятие "валежник", есть лишь заготовка древесины. И это общее понятие вмещает в себя и промышленную заготовку деревьев особо ценных пород, и заготовку древесины для личных нужд, и сбор сухих остатков деревьев. "Мы должны сделать все, чтобы избежать подобных пробелов в законодательстве, которые попросту создают бюрократию", - уверен Николаев.
Да, Николаев уверен, что лесное законодательство регулирует и сбор сухих остатков деревьев. Но он ошибается. Лесное законодательство регулирует только лесные насаждения, то есть деревья, кустарники и лианы, произрастающие в лесах и вне лесов. Об этом много где написано: и в учебных пособиях, и в статьях, и в монографиях, и в разъяснениях органов власти. Примеры можно в гугле найти. Даже постановление Пленума Верховного Суда на эту тему есть. Там, правда, не о лесном законодательстве в целом, а об уголовном - о незаконной рубке лесных насаждений.
А валежник - он не произрастает.

Ни в КоАП РФ, ни, тем более, в уголовном кодексе ничего о валежнике нет. Поэтому попытки депутатов "разрешить" его сбор - это просто имитация деятельности. Выдумывание безвредных, но и бесполезных законов. Они хотят официально разрешить то, что и так никем не запрещено. А попытки "отменить запрет" говорят о некомпетентности тех, кто это предлагает.
Sergey S. Shirin вне форума
Старый 08.02.2018, 11:52
#40
Интересующийся
 
Регистрация: 25.12.2017
Сообщений: 19
Благодарностей: 3
Re: В России отменят наказание за сбор валежника для собственных нужд

Цитата:
Сообщение от Stas0n Посмотреть сообщение
Ну могли бы рассказать нам убогим, как сбор малой части валежника способствовал бы предупреждению пожаров..

p.s. "эти ветки сгниют или, хуже, могут привести к пожару!" - не ветки приводят к пожарам)
Люди вот точно иногда приводят к пожару. И если им(говоря о многогектарном лесе), там где они ходят, нечего поджигать - весь лес с меньшей вероятностью будет гореть.
Karomborom вне форума
Сказали спасибо:
Паутинка (08.02.2018)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход