MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,767 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обучение основам финансовой грамотности. Обсуждение всех нюансов, помогающих добиться успеха.
Первый пост Опции темы
Старый 11.04.2015, 15:54
#21
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Вот как на самом деле лучше, сначала прочитать книгу, а потом посмотреть кино по этой книге или наоборот? Казалось бы первый вариант, но... Читая книгу, примерно представляешь в своем воображении как выглядят герои и прочее. А потом смотришь фильм и понимаешь что ну никак исполнители ролей в нём не ассоциируются с твоими воображаемыми .
У меня такое в детстве почти всегда было. По книге персонажи интересные, а в кино какие-то банальные и ущербные.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Стадников Посмотреть сообщение
Если Вам нужна бизнес-мотивация, то для этого есть бизнес-литература.
90% такой литературы - мусор. после прочтения узнаеете только:
1) не работай на дядю
2) создавай активы
3) ты можешь все...

А потом попадешь в МЛМ или еще какой-то лохотрон.

Если говорить про бизнес-литературу, то имеет смысл смотреть только то, что очень узко и конкретно. Из всего более-менее расспространенного я могу сказать, что имеет смысл читать пару книг по маркетигу и продажам. остальное - мусор.

Цитата:
Сообщение от Александр Стадников Посмотреть сообщение
Школьную литературу не рекомендовал бы читать.
А то вдруг научитесь думать своей головой.

Цитата:
Сообщение от Александр Стадников Посмотреть сообщение
Ценность знаний в их уникальности.
100% Только для уникальности прочтите: Драйзера, Гегеля, Оруэла, Ницше. Не факт, что в бизнесе разберетесь, но для развития личности точно хорошо - сможете лучше мир понимать и всякую муру читать не будете.


Цитата:
Сообщение от Александр Стадников Посмотреть сообщение
Школу проходят все люди. И где же успешность этих "всех"? Не зря одна из книг Роберта Кийосаки называется "Если хочешь быть богатым - не ходи в школу".
знания полученные от богатого папы уникальны
Его название можно продолжить так: Если хочешь быть богатым - не ходи в школу, сразу иди в Амвей.
Вот поэтому книга так называется. Если показать человеку:
1) примеры что после школы успешных мало
2) в МЛМ много (хотя их мало, просто показывают отдельные примеры как норму)
3) обесценить нормальное образование
высокая вероятность, что персона будет долго заниматься фигней, нужной тому, кто предлагает кийосаки почитать.

Последний раз редактировалось AlexLatvija; 11.04.2015 в 16:07. Причина: Добавлено сообщение
AlexLatvija вне форума
Сказали спасибо:
sum iskorka (11.04.2015)
Старый 11.04.2015, 18:47
#22
Мастер
 
Пол: Женский
Возраст: 33
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 2,287
Благодарностей: 1,365

награды Бизнес-Леди MMGP 
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
А потом попадешь в МЛМ или еще какой-то лохотрон.
Прямо-таки "попадаешь"? Случайно, наверно? Ко всей получаемой информации нужно относиться критически, уметь взвешивать последствия своих решений.

Цитата:
Сообщение от Александр Стадников Посмотреть сообщение
Школьную литературу не рекомендовал бы читать. Ценность знаний в их уникальности. Школу проходят все люди. И где же успешность этих "всех"? Не зря одна из книг Роберта Кийосаки называется "Если хочешь быть богатым - не ходи в школу"
Есть базовые знания, их ценность в стимулировании мыслительных процессов, в обеспечении общего развития. Чтобы было на что опираться при более глубоком изучении выбранного направления. Где-то слышала: чтобы стать умным, нужно прочесть всего одну книгу, но чтобы отыскать (и воспринять) эту одну книгу, нужно сначала прочесть сотни.

К тому же, большинство людей в школе как раз и не читает: краткие изложения, готовые сочинения и пр. Это видно и по грамотности, и по умению формулировать свои мысли. Да и классику воспринимаешь по-разному в 10, в 20 и в 40 лет, так что читать её никогда не поздно, а чем богаче собственный жизненный опыт, тем больше ценного в ней находишь.
__________________
Бездепозитные БОНУСЫ брокеров и многое другое
ROBOFOREX, открытие счета от 10$ // Бинарные опционы с ROBOOPTION
Рейтинг лучших ПАММ-счетов // Надежный брокер с минимальным спредом
FXOPEN — ECN счета, минимальные спреды на все валютные пары
Vellata вне форума
Сказали спасибо:
Puzzle (01.05.2015)
Старый 11.04.2015, 20:30
#23
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от Vellata Посмотреть сообщение
Прямо-таки "попадаешь"? Случайно, наверно? Ко всей получаемой информации нужно относиться критически, уметь взвешивать последствия своих решений.
Есть такая штука - называется статистика. Она показывает, что среди тех, кто попадает во всякие лохотроны, многие начали с чтения всяких кийосаки.

А так с Вами согласен. Просто мир не совершеннен.
AlexLatvija вне форума
Сказали спасибо:
sum iskorka (11.04.2015)
Старый 11.04.2015, 21:45
#24
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
Есть такая штука - называется статистика. Она показывает, что среди тех, кто попадает во всякие лохотроны, многие начали с чтения всяких кийосаки.
...А так же статистика говорит и о том, что подавляющее большинство богатеев и знать не знают про какого-то там Киосаки.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Сказали спасибо:
AlexLatvija (11.04.2015)
Старый 12.04.2015, 13:31
#25
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 15
Благодарностей: 1
Re: 50 причин читать больше

что вы так набросились на Киосаки? в книги "Богатый папа,бедный папа" показан контраст мышления и всего то)
Vlarst вне форума
Сказали спасибо:
Vellata (12.04.2015)
Старый 12.04.2015, 14:22
#26
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от Vlarst Посмотреть сообщение
что вы так набросились на Киосаки? в книги "Богатый папа,бедный папа" показан контраст мышления и всего то)
Довольно лукаво показан.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Старый 13.04.2015, 00:41
#27
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от Vlarst Посмотреть сообщение
что вы так набросились на Киосаки? в книги "Богатый папа,бедный папа" показан контраст мышления и всего то)
Есть люди, которые считают, что манипулировать сознанием других - плохо. А эти книги - чистая манипуляция. Для большинства они вредны.

Вы посмотрите кто обычно предлагает эти книги почитать и кто цитирует кийосаки. Станет ясно почему у кого-то такое отношение.
AlexLatvija вне форума
Сказали спасибо:
sum iskorka (13.04.2015)
Старый 13.04.2015, 20:23
#28
Мастер
 
Пол: Женский
Возраст: 33
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 2,287
Благодарностей: 1,365

награды Бизнес-Леди MMGP 
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
А эти книги - чистая манипуляция. Для большинства они вредны.
Для людей, не умеющих самостоятельно думать, много чего может быть вредно и даже опасно.

Есть психи, совершающие самоубийства под воздействием муз. композиций, — тоже исполнитель виноват? Если среди читающих его книги встречаются неадекваты, с автором это никак не связано. Он, например, рассказывает о важности умения анализировать состояние компании — это скорее можно связать с покупкой акций, нежели с псевдо-инвестициями. И найдите в его книгах хоть слово про хайпы.

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
Вы посмотрите кто обычно ... цитирует кийосаки.
Сайты хайпов также бывают заполнены цитатами миллионеров и великих философов, но к хайпам эти люди явно не имеют никакого отношения.
__________________
Бездепозитные БОНУСЫ брокеров и многое другое
ROBOFOREX, открытие счета от 10$ // Бинарные опционы с ROBOOPTION
Рейтинг лучших ПАММ-счетов // Надежный брокер с минимальным спредом
FXOPEN — ECN счета, минимальные спреды на все валютные пары
Vellata вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
red vzx (17.04.2015), Zhuka (27.04.2015)
Старый 16.04.2015, 01:25
#29
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от Vellata Посмотреть сообщение
Для людей, не умеющих самостоятельно думать, много чего может быть вредно и даже опасно.

Есть психи, совершающие самоубийства под воздействием муз. композиций, — тоже исполнитель виноват? Если среди читающих его книги встречаются неадекваты, с автором это никак не связано. Он, например, рассказывает о важности умения анализировать состояние компании — это скорее можно связать с покупкой акций, нежели с псевдо-инвестициями. И найдите в его книгах хоть слово про хайпы.
да ничего не написано про анализ предприятия и понимание ситуации в бизнесе. там пара очевидных штампов о том, что богатым быть хорошо, а бедным плохо. Пара схем на пальцах из серии купил дешево, продал дорого.
Задача книг - формирование определенной идеологии. Это ущербная идеология, и это плохо. Средний человек, после прочтения, если проникнется, то подумает: надо бизнес делать или куда-то вложить. В США сделать бизнес нереально, так как там расходы на старт большие (не стартовый капитал, а законодательная база). Там нельзя просто зарегистрировать ИП и оказывать услуги, например. А потом, если пошло, тиражировать.

Поэтому человек скорее всего либо купит акции / недвижимость, с большой вероятностью риска, либо вступит в МЛМ. А вот это и основная задача книг. Формировать установки тех, кого удобно вербовать, а также, чтобы они торчали там долго, если не получается. Человек занимается ерундой, а ему говорят: ты делаешь бизнес, не работаешь за деньги, скоро попрет...

Цитата:
Сообщение от Vellata Посмотреть сообщение
Сайты хайпов также бывают заполнены цитатами миллионеров и великих философов, но к хайпам эти люди явно не имеют никакого отношения.
Большинство этих миллионеров - это разные кийосаки. Это образы, которые используются, чтобы создать управляемое поведение у масс. Вот надо было создать моду на инвестирование, сделали авторов, кот. стали про ПИФы, страхование, депозиты, акции писать. С усилением интернета еще хайпы добавились. просто фондами управляют крупные системы, а хайпами - админы поменьше. Задача схожая. просто ПИФ, хоть и будет твоими деньгами пользоваться, скорее всего деньги не потеряешь, хоть особо не заработаешь. на хайпах скорее потеряешь.

Я, если вижу у кого-то цитаты миллионеров, если цитата более-енгее известная, то сразу отношу персону в разряд *удаков. Но редко случается увидеть у кого-то цитату неизбитую, либо мне незнакомую.
AlexLatvija вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
sum iskorka (24.04.2015), Vellata (16.04.2015)
Старый 16.04.2015, 22:45
#30
Мастер
 
Пол: Женский
Возраст: 33
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 2,287
Благодарностей: 1,365

награды Бизнес-Леди MMGP 
Re: 50 причин читать больше

AlexLatvija, спасибо за мнение, не могу сказать, что согласна, но ваша позиция хорошо аргументирована и не может не вызывать уважение, с вами интересно вести беседу. А каков, на ваш взгляд, более рациональный способ получения дохода и преумножения средств? Согласитесь, достаточно сложно обеспечить себе не только достойный уровень жизни в настоящем, но и финансовую уверенность относительно будущего, просто работая на кого-то с 9 до 6, поэтому столько людей пытается найти другой вариант.

Как вы относитесь к покупке акций, к дивидендным стратегиям? В этом деле нужно многое изучать, сравнивать, и, по-моему, это гораздо менее рискованно, чем торговля на форекс.

Как пример, знакомый сейчас получает 100 тыс., его ценит руководство, он часто ездит по загранкомандировкам, зарплату тратит подчистую, накоплений нет, живёт сегодняшним днём, таков его принцип. Однако признаётся, что ввиду определённых трудностей, с которыми его компания столкнулась, есть риск остаться без работы. Понятно, что другую работу он всё равно найдет со временем, может (но не обязательно!) даже с аналогичной зарплатой, но ведь его ситуацию нельзя назвать стабильной, согласитесь? Кстати, в связи со значительным изменением курса его зарплата сильно уменьшилась в валюте, т.е. на том же отдыхе он сможет потратить гораздо меньше. Ведь это же потому, что он сам собой не управляет с точки зрения дохода. Разве это не указывает на то, что лучше самому управлять своими средствами?

Рассуждения о работе от людей, которых на эту самую работу устроил папа, мне неинтересны, поскольку они не подкреплены никаким опытом или личными достижениями, я их даже не читаю уже, а вот ваше мнение я бы с удовольствием выслушала.

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
да ничего не написано про анализ предприятия и понимание ситуации в бизнесе.
Зато, на мой взгляд, стимулирует этим анализом заниматься.
__________________
Бездепозитные БОНУСЫ брокеров и многое другое
ROBOFOREX, открытие счета от 10$ // Бинарные опционы с ROBOOPTION
Рейтинг лучших ПАММ-счетов // Надежный брокер с минимальным спредом
FXOPEN — ECN счета, минимальные спреды на все валютные пары
Vellata вне форума
Сказали спасибо:
AlexLatvija (17.04.2015)
Старый 17.04.2015, 02:53
#31
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от Vellata Посмотреть сообщение
AlexLatvija А каков, на ваш взгляд, более рациональный способ получения дохода и преумножения средств? Согласитесь, достаточно сложно обеспечить себе не только достойный уровень жизни в настоящем, но и финансовую уверенность относительно будущего, просто работая на кого-то с 9 до 6, поэтому столько людей пытается найти другой вариант.
Просто надо брать способ и разбираться. В первую очередь что такое, за счет чего происходит доход, а не смотреть на %, кот. обещают, и единичные истории успеха. Ну и учитывать текущую ситуацию и свои способности.

При этом стоит понимать, что интернет-деньги больше сфера перераспределения денег. Зарабатывающих большие деньги, как в реальном мире.

Цитата:
Сообщение от Vellata Посмотреть сообщение
Как вы относитесь к покупке акций, к дивидендным стратегиям?
Если работать на реальном фондовом рынке без плеча, вполне можно быть в плюсе.

Но тут важно понимать, что есть такая штука биржевой цикл 6-8 лет, поэтому оптимально покупать именно на его дне. Потом ждать, пока подрастет и продавать. Ну и переводить основные акции в кеш, на следующем витке кризиса. Главная проблема, что это заметно тогда, когда идет резкий спад. Т.е. сегодня акции стоят доллар, они опустились до 0,8, большинство думает: надо подождать пока обратно подрастут, а они упадут еще до 0,5, а потом и 0,2.

Вывод: реальный и удобный заработок на акциях - раз в 6-8 лет. потом надо года полтора-два ждать роста и продавать. А потом деньги перевестив что-то защищенное.

Дивиденды - с конца 90-х обычные акции для дивидендов не берут. Покупают с целью будущей продажи. Я вижу смысл в таких акциях (говорю про акции с дивидендами стратегических сфер) как защите капитала. Они особо не растут, но дивиденды от них приходят. если есть более выгодный вариант, можно продать.

Цитата:
Сообщение от Vellata Посмотреть сообщение
В этом деле нужно многое изучать, сравнивать, и, по-моему, это гораздо менее рискованно, чем торговля на форекс.
Так и есть. но и доходность ниже.

Цитата:
Сообщение от Vellata Посмотреть сообщение
Как пример, знакомый сейчас получает 100 тыс., его ценит руководство, он часто ездит по загранкомандировкам, зарплату тратит подчистую, накоплений нет, живёт сегодняшним днём, таков его принцип.
Позиция понятна.

Цитата:
Сообщение от Vellata Посмотреть сообщение
Однако признаётся, что ввиду определённых трудностей, с которыми его компания столкнулась, есть риск остаться без работы. Понятно, что другую работу он всё равно найдет со временем, может (но не обязательно!) даже с аналогичной зарплатой, но ведь его ситуацию нельзя назвать стабильной, согласитесь?
Мое мнение такое: всегда желательно иметь деньги, если потребуется. В данном примере 300-500 к отложить со временем можно. Это надо, чтобы было на что жить в случае форс-мажоров. И не пришлось в обязательном порядке на первую попавшуюся должность идти, так как есть нечего.

Цитата:
Сообщение от Vellata Посмотреть сообщение
Разве это не указывает на то, что лучше самому управлять своими средствами?
В теории лучше. На практике: большая часть инвесторов деньги не сохраняет. Всякие депозиты теряют ценность из-за инфляции. Поэтому обязательно надо иметь деньги, чтобы было на что жить, если будут проблемы. А вот инвестиции - вопрос спорный. особенно, если денег не хватает. Одно дело если доход 100к., а на жизнь на 50, то можно искать куда остальное пристроить, так как явной потребности нет. Другое дело, когда совсем впритык. Окажется, что 20 лет себя ущемляешь ради сомнительной перспективы.
AlexLatvija вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
sum iskorka (17.04.2015), Vellata (17.04.2015)
Старый 27.04.2015, 00:51
#32
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 651
Благодарностей: 120
Re: 50 причин читать больше

Есть достаточно много познавательной информации в книгах. Только не все ее правильно интерпретируют. Взять того же самого Киосаки. У него неплохое изложение информации. Но наш народ добрую часть книг уже под таким углом интерпретирует, что отпадает охота книги этого автора даже в руки брать.
__________________
Бот должен сидеть в бане! Я сказал!
Zhuka вне форума
Старый 01.05.2015, 01:46
#33
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от Zhuka Посмотреть сообщение
Только не все ее правильно интерпретируют. Взять того же самого Киосаки. У него неплохое изложение информации. Но наш народ добрую часть книг уже под таким углом интерпретирует, что отпадает охота книги этого автора даже в руки брать.
Как думаете зачем эти книги вообще печатаются? И ответ будет ясен. Может 0,1% читателей и получат пользу от книг, но скорее просто люди добьются успеха и совпадет, что они книги прочли.
AlexLatvija вне форума
Старый 01.05.2015, 07:49
#34
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 133
Благодарностей: 20
Re: 50 причин читать больше

Не совсем так. Эти книги - обычная мотивация вытащить самого себя из серой обыденности и вспомнить о своих желаниях.
Dundee вне форума
Старый 01.05.2015, 12:12
#35
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от Dundee Посмотреть сообщение
Не совсем так. Эти книги - обычная мотивация вытащить самого себя из серой обыденности и вспомнить о своих желаниях.
Каждая книга появляется на прилавке потому, что кто-то посчитал целесообразным вложить в это деньги. А вот мотивации вкладывающих могут отличаться.

Например, классику читают мало, поэтому печатают сейчас тоже меньше и ограниченным тиражом. Всяких Донцовых печатают потому, что это хорошо продается.

Замечали, что многие местные "бизнес-тренеры" тоже пишут свои книжки, кот. правда только в эл. виде. зачем? Чтобы потом что-то впарить свое. Вот и мотивационная литература появилась примерно с той же целью. Только глобальные компании, типо Амвея, просто пиарят саму идею фин. независимости, так как понимают:
1) многие, кто загорится этим, к ним придут
2) это помогает удерживать тех, кто уже пришел

А про то, что читается легко и довольно интересно могу согласиться. Только отдачи не стоит ждать. Для мотивации лучше почитать Т. Драйзера "Трилогию желания", особенно "Финансиста" или "Стоика".
AlexLatvija вне форума
Сказали спасибо:
sum iskorka (08.05.2015)
Старый 07.05.2015, 19:20
#36
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 5,263
Благодарностей: 1,815
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
Есть такая штука - называется статистика. Она показывает, что среди тех, кто попадает во всякие лохотроны, многие начали с чтения всяких кийосаки.

А так с Вами согласен. Просто мир не совершеннен.
Да ладно, и кто же эту статистику подбивает. Еще ни разу не попадалось на глаза выборки среди потерпевших от лохотрона, после которых бы можно было сказать - во всем виноват Кийосаки
Shalom вне форума
Сказали спасибо:
McBurger (15.05.2015)
Старый 08.05.2015, 05:48
#37
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: 50 причин читать больше

Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
Да ладно, и кто же эту статистику подбивает. Еще ни разу не попадалось на глаза выборки среди потерпевших от лохотрона, после которых бы можно было сказать - во всем виноват Кийосаки
Ну почитайте странички в соц. сетях всяких лохотронщиков и предлагающих, типа бизнес. Чьи цитаты? На кого ссылаются?
AlexLatvija вне форума
Старый 08.05.2015, 06:27
#38
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 05.05.2015
Сообщений: 53
Благодарностей: 6
Re: 50 причин читать больше

Никому не нужны думающие люди, по этому голову забивают всякими мотивациями, фильмами, историями про успех чтоб все думали винужном направлении
Stordaru вне форума
Сказали спасибо:
sum iskorka (08.05.2015)
Старый 09.05.2015, 16:40
#39
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 03.05.2015
Сообщений: 688
Благодарностей: 25
Re: 50 причин читать больше

Stordaru, Что означает термин "думающие люди"? Разве есть не думающие? А что до мотиваций - так большинство фильмов и книг издается с целью получения от этого прибыли.
Солид вне форума
Старый 13.05.2015, 23:28
#40
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 262
Благодарностей: 43
Re: 50 причин читать больше

Как бы там не расхваливали возможности технического прогресса, но без обычной бумажной книги полноценного развития личности не будет.
AbsesiaEstaby вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход