Падение Bitcoin

Но как правило ни один из этих продуктов, и особенно "шедевры" ничем от заурядности не отличаются, лишь спросом и ажиотажем.И вот на них цены раздуваются именно из-за спроса.Есть спрос-рождается предложение.И так во вех отраслях.

Ну так биткоин тоже кое-чему способствует и кое-чем радует, может вы просто не в курсе дела? Ну да, без виндовс ПК груда металла, а ваши деньги в банке могут исчезнуть /по разным причинам/ не оставив вообще ничего, даже в металлолом сдать нечего будет, с биткоином всё зависит от вас, при грамотном обращении он недосягаем ни для кого. Биткоин тоже не плохо сытит, можете поверить на слово и конвертировать его в колёса тоже реально, даже сейчас.

Кстати говоря, подавляющая часть населения, особенно женского, не использует Виндовс для того, чтоб что-то ехало, грело, или сытило и даже не знают как это делается, но Винду покупают однако.
...........
"Музыка радует ухо" - это уже прогресс, в дополнение к "едет, греет, сытит". Оказывается, как выяснилось, то что радует тоже может быть товаром, кто бы мог подумать (!), но меня биткоин за прошлый год гораздо больше порадовал, чем музыка.

Ну ладно, музыка хоть ухо радует, а возьмём для примера рынок антиквариата, где древняя табуретка стоит бешеных денег, она задницу радует, или что? У меня для вас очень много примеров, может списком выложить пунктов на 500 для начала?

Вывод - не покупайте биткоин, покупайте музыку и радуйтесь.

В данный момент, крипта - это система, которой можно рассчитываться, особенно если надо что то анонимно сделать. Из минусов - комиссия ппц. Ну и волатильность - хз, хорошо это или плохо, там она просто туши свет.

Забудьте про анонимность, Япония уже заявила что запретит анонимные валюты, другие страны тоже запретят, дело времени. Я думаю что волатильность в данный момент, это скорее хорошо, чем плохо. Среди пользователей большой процент спекулянтов, а им без волатильности крипта на фиг не нужна. А широкому распространению, до уровня домохозяек, мешает не только волатильность, но и сложность восприятия темы. Сейчас чтобы полноценно пользоваться криптой, нужно вникать в кухню - хардфорки, софтфорки, масштабирование, сегвит ......и чёрта дикого.
Далеко не все имеют желание и способности всё это осваивать, со временем система будет гораздо более дружественной для простого обывателя, у меня самого иногда чуть мозг не взрывается от всей этой кухни.

Попытался вкратце нескольким знакомым объяснить что такое Крипта, никому это не интересно, интересно только одно "как на ней(или её) заработать?".
Ну а раз спрос в основном такой, то это самое большое подворье для различных аферистов и мошенников.Ведь к сожалению люди не хотят разобраться полностью во всём процессе, а когда владеют только поверхностной информацией, их очень просто ввести в заблуждение.

Alexsi38, хотел спасибку кинуть за пост, но мне выдало "Недостаточно поинтов для покупки!" Я на форуме новенький, до этого просто читал темы и все, сам не писал, что за поинты? Сказать спасибо тут просто так нельзя?
На счет запретят анонимную крипту - возможно и запретят, но тем, кому оно надо, и дальше будут ею пользоваться. Кому нудна анонимность? Тем, кто что то скрывает, т.е. скорее всего это не законные сделки и я думаю, что для таких людей использование анонимной крипты - меньшее нарушение из тех, что они реально делают, за что и идет расчет криптой. А вообще, ну хочет человек остаться анонимным, почему бы ему не дать такую возможность? Любой запрет - это запрет только для законопослушных граждан. Запретили крипту - законопослушные ее слили, а остальные держат и пускают в ход, запретили оружие, законопослушные его сдали, а остальные еще и прикупили...

Если государства запретят биржам, обменникам, магазинам, работать с анонимными криптовалютами, если все шлюзы конвертации в фиат будут требовать верификацию, если миксеры будут уголовно наказуемы, куда вы денетесь с вашими Монеро, или другой подобной криптой? НЕ законопослушные граждане могут гонять её между собой сколько угодно, если в этом кайф. Вы привели в пример оружие, согласен, но оружие самодостаточная вещь, если оно есть, его можно использовать, а криптовалюту без инфраструктуры использовать нельзя .

Пять "спасибо" и пять "УГ" в сутки, лимит.
Ну а насчёт анонимности, порассуждайте здраво и логически.
Вот для примера вы бы хотели не знать что делают ваши дети ВООБЩЕ, позволили бы им вседозволенность?
А зачем нужна анонимность?Т.е. люди что-то скрывают и как правило если скрывают от Государства, то значит добыто незаконным путём.И как вы думаете понравится какому-либо Государству если его граждане будут не платить налоги и делать всё что им вздумается?

Причем это произойдет явно очень быстро

Slonopotam 2, биржи и так работают в нелегальном поле, обменники тем более им плевать на запреты

Им плевать пока запретов ещё нет, в Китае уже давно не плевать. Обменники прихлопнут в 6 секунд, если надо будет, это не Телеграм. Первые автомобили ездили без правил дорожного движения, это сейчас на крипторынке, надо быть очень наивным чтобы полагать что так будет всегда.

Вы хотите сказать в Китае держатели крипты перестали ей пользоваться? Нет, просто пересели на зарубежные биржи.
BTC-e помните как роскомнадзор блокировал? С ним по прежнему все хорошо.
Обменники могут прихлопнуть - согласен, но они популярны только в СНГ, за рубежом все вводят фиат сразу на биржу.

А что касается анонимной крипты, на мой взгляд для них лучшей рекламы не придумать. Теперь криминал и любители офшоров будут уверены в том что она безопасна = больше вливаний $ = выше курс

Совершенно согласен.Ни одно Государство не будет спокойно ждать что бы деньги проплывали мимо.
До поры до времени!При должном желании и подходе, всё это делается довольно быстро.


Совершенно верное замечание.Стоит хотя бы вспомнить что такая же ситуация была с физическими обменниками раньше, каждый кто хотел открывал обменник и менял валюту, потом вышел закон и обменники прикрыли.

добавлено через 3 минуты
А вы не в курсе что власти США после разрешения крипты, сразу постановили так:
"БИРЖИ И ОБМЕННИКИ ОБЯЗАНЫ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ КАК ПОСТАВЩИКИ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ, СОБЛЮДАТЬ БАНКОВСКУЮ ТАЙНУ, СОБИРАТЬ ИНФОРМАЦИЮ О ПОДОЗРИТЕЛЬНЫХ СДЕЛКАХ КЛИЕНТОВ И СООБЩАТЬ О НИХ ПОЛИЦИИ."
"Сегодня криптобиржи в США должны соблюдать следующие требования:
— пользователь должен быть идентифицирован;

— биржи должны сообщать о сделках свыше $10 000;

— надо сохранять данные о каждой сделке;

— биржи обязаны сообщать о каждой подозрительной сделке;

— власти могут конфисковать деньги и криптовалюту, если заподозрят, что они получены преступным путем;

— под обязательную проверку личности попадает любой пользователь, который купил или продал монеты на сумму свыше $3 000."
И т.д и т.п

Однако это не отменяет ввода фиата, биржи работают (как и в США так и за рубежом где не такие жесткие требования регуляторов)
+ сервисы а-ля localbitcoins и аналоги


Просто задумайтесь на данный момент даже отмыв через банки не могут прикрыть (в сфере где есть фин мониторинг, а любой банк можно прихлопнуть на раз-два) а вы говорите о крипте, мире который для регулятора как дикий запад.

Да, это когда есть куда пересесть, но я говорю о том что ни одной стране не нужна внутри себя анонимная валюта, со всеми вытекающими из неё прелестями, и я говорю о недалёком будущем, а не о сегодняшнем дне. Китай, это просто пример того, что криптовалюта вовсе не является неуязвимой, это самообман и иллюзия. Постепенно ужесточать требования будут все страны и анонимная криптовалюта будет вне закона, на мой взгляд это неизбежно и логично.

Вы говорите про отмыв через банки, да, но им пользуется узкий круг криминала, а я говорю об народном использовании крипты, подпольный рынок наверное будет, но я в него не полезу и большинство тоже. Если вы торгуете наркотой, то вам это интересно, вам всё равно терять нечего.
..........
Отдельная тема децентрализованные биржи, но насчёт них я пока ничего сказать не могу, пока не понял что из этого выйдет.

По вашей логике и офшорных зон не должно существовать, а весь мир должен на них ополчится, но как известно этого не происходит

Видимо у нас разные понятия о "недалеком" в ближайшие 5-7 лет вероятности уничтожения рынка нет и быть не может

Крипта в том виде в котором она находится сейчас , никогда не будет в народном использовании
Но каждый бизнесмен, нарко барыга и просто состоятельный человек спит и видит как бы ему отгородится от государства и налогов.
Анонимные криптовалюты на фоне офшоров явно выигрывают ибо даже их можно скомпрометировать (как в панамский офшор год назад) а крипту нет

По моей логике, если бы офшорные зоны обвинялись в использовании террористами, продаже наркотиков, подрыве финансовых систем государств, то что приписывают анонимным криптовалютам, их бы давно снесли вместе с островами и папуасами.

Я и не писал о уничтожении рынка, я писал об запрете анонимных криптовалют и анонимности как таковой, а рынок будет здравствовать и процветать.

Крипта в том виде в котором она сейчас находится не будет в народном использовании, согласен, я об этом написал несколькими постами выше. Но она не всегда будет в том виде в котором сейчас находится, включая и отсутствие анонимности.

Бизнесмены и состоятельные граждане могут мечтать о чём угодно, это их личное дело, но основа финансовой состоятельности любого государства - налоги, увы и ах, как это не печально.

Вы действительно думаете что деньги в офшорах все чистые и не используются в грязных делах?
Вспомнить хотя бы историю про Каддафи, который финансировал Саркози через офшоры
Или как например Лига арабских государств обвинили Катар в финансирование террористов через офшоры
Просто сильным мира сего удобно что бы они были, почти та же ситуация с анонимной криптой, со временем она вытеснит классические офшоры (собственно для этого ее и создали)

Разумеется деньги в офшорах не все чистые, я вроде не сильно наивен, телевизор смотрю иногда. Офшоры криптовалюта вряд ли заменит, просто потому что офшорные зоны находятся на территории суверенных государств и защищены суверенитетом этих государств, а криптовалюта подобным иммунитетом не располагает.

Несколько утомила дискуссия, у меня нет цели вас переубедить, время покажет кто прав, я думаю лет 5-7 будет достаточно.

Ещё давно на эту тему общался с довольно опытными товарищами,смысл не в том что бы всё подряд запрещать, в интересах многих просто отслеживать движения средств, но как известно всё отследить невозможно физически, поэтому используется способ сопоставления возможных затрат с возможной прибылью.
И некоторые владельцы счетов, которые наивно думают что проводят свои операции незаметно, на самом деле отслеживаются, но из-за своей незначительности к ним не применяются соответствующие меры.
А вот когда скопление средств достигнет своего возможного максимума, вот тогда и привлекут по какой-нибудь статье, и владелец сам отдаст большую часть своих средств лишь бы с него слезли.
Ну или как второй вариант, владелец пойдёт против власти, тогда жди того же исхода.Но кроме этого всегда были есть и будут разнообразные показательные "порки" и "суды".
Как говорил один знакомый особист в отставке:"Компромат-то есть на многих, но пока человек слишком не зарылся и не идёт против власти, он нам не интересен.А вот как чересчур увлечётся, то можно будет и спустить с небес на землю".

добавлено через 11 минут
Очень часто оффшоры удобны власть имущим, но это не значит что не отслеживаются движения средств, людей не входящих в их число.
"Грязные деньги" и "неофициальные источники финансирования" частенько используются спецслужбами многих стран, об этом есть много информации в различных источниках.
Поэтому при необходимости "извлечь" средства у кого-нибудь со счёта в оффшоре, вряд ли будут использоваться законные методы.

добавлено через 16 минут
ElectroNZ, Ну если ВАМ интересно, вот навскидку первая попавшаяся статья о законных методах противодействия оффшорам:
"Антиоффшорное регулирование - основные тенденции на мировом рынке"
https://offcy-trust.com/ru/Press-cent...kacii/_16.html

Позволю себе процитировать одну из главных мыслей этой статьи:
"Основная задача международных организаций – взять оффшорные территории под свой контроль. Европейским государствам важно иметь доступ к информации, сосредоточенной в оффшорных зонах для контроля за финансовыми потоками и своими налоговыми резидентами. А при наличии информации европейские государства всегда найдут способ получения причитающихся им сумм налогов со своих резидентов, для этого не обязательно искоренять оффшорные зоны. Что же касается налогоплательщиков, то им придётся применять более сложные схемы законной минимизации налогообложения, но варианты всегда найдутся. В борьбе за привлечение капиталов государства часто идут на налоговые уступки, главное - правильно ими воспользоваться."