Разговор о геополитике и России

Вы не понимаете или не знаете, что он не рискнул вторгнуться в Британию и только поэтому повернул на СССР -- своего союзника?
Хорошо. Александр хаживал в Индию через БВ с Севера Европы?
Не понятно.
Через Африку из Германии (североевропейская страна, тогда граничащая с СССР) не ближе.

добавлено через 1 минуту
Теоретически, да.
Мне показалось, что это мы и обсуждали.

Я хоть и не весь мир, но часть Европы объездил и соглашусь что с людьми общаться приятно, а с фанатиками нигде не приятно общаться ни в Европе ни в Азии.

Навальный для меня это просто пешка и человек преследующий свои цели, на роль гласа народа он не тянет вообще.
А то что Вы пишите ,увы в среднесрочной перспективе не возможно и никакая революция не поможет, любая революция несет лишь хаос.

А я недавно сделал открытие, что все люди преследуют только свои цели.
То что цели "дорогих россеян" (Ельцин) не соответствуют целям Навального ничего хорошего о них не говорит.

Не рискнул вторгнуться в сильную Британию и повернул на никчемного союзника СССР с абсолютно авантюрным планом? Я правильно понимаю Вашу мысль?
При чем тут север европы, александр и индия? Мы вроде бы дискутировали о том ,что товарищ Гитлер, по Вашим словам, попер на СССР, чтобы попасть в Индию, так? Я написал, что через Африку ближее и проще попасть в Индию, чем через СССР с его армией и моб ресурсами.
Что в принципе Адик и делал, он напал на СССР, чтобы якобы устранить угрозу со стороны коммунистической чумы, а прорубать проход в индию послал экспедиционный корпус, дай бог 10% от общей массы войск сосредоточенных на границе с СССР.
То есть СССР отдельно, Индия отдельно.
А чего непонятного то? Где СССР и где Индия, а в Египте есть такая штука как Суэцкий канал ,который выводит коммуникации 3-го Рейха и лично Адика как раз в Персидский залив, а там и Индия не далеко.
Но если бы Адик бахнул свой Вермахт или на БВ и Египет или начал исполнять "Морского Льва", то думаю товарищ Сталин не применул бы Адику засадить по самые гланды, ведь он сам бы напросился. Геополитика, мать ее за ногу. А Адик очень агрессивно расширял свое жизненное пространство и война между Германией и СССР было лишь делом времени. А наши западные друзья сидели за своими лужами и ждали кто кого завалит, чтобы прийти спасителями к тем кто побеждает. Что и произошло в 1944 году в Нормандии.

Вот далась им эта Индия. И Наполеон и Гитлер, почему то в Индию идут не по кратчайшему пути, а через Россию с ее "женераль Мороз" угрозами для коммуникаций, огромными моб ресурсами и сильной армией. Не понимай я такой стратегии.

добавлено через 1 минуту
Навальный рулит?

Внезапно, да.
Нет вместе, что-бы взять по контроль территорию и её границы нужно её оккупировать и разгромить армию. Ничего что я говорю очевидное?
Адик плохо плавал, видимо.
А ничего что там всё запружено было ВМФ противника?
Почему-то вы совершенно не понимаете сложность переброски войск по морю да ещё на такие расстояния. Да он в Англию переброску через Ла-Манш побоялся провести!
Поток непереводимой пропагандистской галиматьи.
Вы, похоже, хороший пловец и в пустынях жили.
Почему ещё никто не вторгся в Америку?

Слушайте, я так понимаю Вы изучаете какую то новую альтернативную историю?
Это мне очень хорошо известно, НО при чем тут Индия?
Ну как там плавал Адик я не знаю, но видимо Вы хорошо знаете об этом. И что было запружено ВМФ противника? И тогда расскажите мне сакральный смысл экспедиционного корпуса господина Роммеля. Чего он забыл в Африке тогда и как он туда попал, если все запружено ВМФ противника. Через СССР зашел?
Отнють, я очень хорошо представляю себе сложности десантных операций и защиту морских коммуникаций. Но поверьте мне , они не сложнее чем путь в Индию через СССР и его армию.
Ну ок, вам виднее.
Неа, не угадали, в свое время я увлекался военной историей.

добавлено через 1 минуту
А надо?

Японцы очень хотели, но не нашлось средств (вода там)

Спор ни о чём.
Гитлеру на 41 год больше всего нужна была нефть и чуть-чуть нужна украинская земля. Её освоение было в плане "Ост". Что ещё он хотел в СССР -- скажите мне и где вы это вычитали.
...Нарушить духовные скрепы хотел, изверг?

Ээээ точно точно, именно украинская земля и нефть стали причиной нападения на СССР?
Чего он хотел нарушить - духовные скрепы? Это что такое то?
Весь план нападения на СССР был чистой авантюрой, об этом Гитлеру мягко намекали сами разработчики плана, но Адик поверил в силу вундервафель и пошел. Хоть бы историю почитал что ли, про собрата своего Наполеона.
Почитайте пропаганду Адика по части СССР и какие звери славяне и как они недостойны находиться на планете.
Надо же нападение на СССР это путь в Индию. Я не спорю, что Адик испытывал иллюзии о том, что сокрушив СССР он получит пространство для маневра куда угодно, но уж точно не было такого, что Адик видел СССР лишь как порог для дверей в Индию. Чтобы так думать, нужно быть клиническим идиотом. В принципе я допускаю что Адик им и был, раз вообще полез на СССР, полностью проигнорировав разведданные о наличии 3-х!!! стратегических эшелонов в конфигурации построения РККА. И что за Уралом жизни нет.

Известный интернет-мем, происходящий из рос. пропаганды. Больше говорить не о чем: я с вами делюсь своим знанием истории, вы мне - пропагандистские штампы, которые знаю с детства, как и вы.

Да ну конечно, покажите мне на штампы, я же вскользь упомянул, что ранее интересовался военной историей. Ну да ладно я могу на эту тему говорить очень долго, но сдается мне что это уже будет сильное отклонение от темы.

Не штампом было-бы еслиб вы могли мне назвать какие-либо цели Германии, кроме названных мной.
Вместо этого вы что написали? О чём? Типичная пропагандистская болтовня, которая разбивается первым же логичным вопросом.

добавлено через 55 минут
Кстати, тем, кто не в курсе: СССР - это союз социалистических республик. Партия, которую возглавлял Гитлер называлась социалистическая. Партия, которую возглавлял Сталин, при Ленине, называлась социал-демократическая. Партия, которую возглавлял Муссолини в 20-е называлась социал-демократическая.

Вы хотите поговорить об этом?
Готовясь к войне против СССР, руководители фашистской Германии составили так называемый план «Ост», в котором было записано, что «речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их»{168}.
«Совершенно секретно! Только для командования». Стратегия фашистской Германии в войне против СССР. Документы и материалы / Составитель полковник В И. Дашичев. — М.: Наука, 1967. — 752 с. Тираж 30 000 экз.
Более детально с тезисами плана "Ост" можно ознакомиться хотя бы в Википедии, если не устраивает книга, написанная в 1967 году.
Ага, я в курсе, и знамена у Германии тоже иногда были красные и пропагандистские плакаты были очень похожи на Советские плакаты. Только я не понял что конкретно Вы хотели этим сказать?
Партия которую возглавлял Гитлер называлась национал -социалистическая.(НСДАП)

Да ваш этот тезис о несовместимисти двух систем, о том, что они хотели ... ужос что хотели. Я ведь прекрасно знаю откуда это всё взято - с детства помню. Совковый агитпроп.
Зачем вы мне это в сотый раз рассказываете?
Я вас спросил: что надо было Германии от СССР, вы мне опять: они хотели покорить, разорить, по миру пустить.
Я вас ещё раз спрашиваю: зачем?
Почему они штурмовали Москву только в первые месяцы, зато юг штурмовали все годы войны? Что там было, кроме нефти? Южная граница, внезапно.
(План Ост я читал и помню я из него сугубо конкретику, чего и вам желаю. Бла-бла, которое вы привели запоминать незачем, оно не информативно. Зато именно его всегда выдёргивает пропаганда, что-бы подвести под эти общие слова любое свое конкретное содержание)

Все понятно, вы адепт какой то новой альтернативной истории, в которой Германия сильная и могучая, за каким то фигом поперла в Индию через СССР и все годы кроме 1941, рвалась туда, а потом издохла(от мороза наверное) , так и не замочив сапог в Индийском океане.
План Ост был прекрасен и нес только позитив населению оккупированной территории, все что писал, говорил Гитлер о роли СССР в мировой политике это пропаганда, И идти на Индию через территорию России вот весь сакральный смысл всех завоевателей , начиная с Карла 12.

По поводу вашего вопроса:зачем?
Ну как минимум затем чтобы уничтожить СССР как государство, расширить жизненное пространство, реализовать план Ост и многое другое.
А по части того что они штурмовали Москву только в 1941 году прочитайте хотя бы Гальдера и каковы были стратегические расклады в начале 1942 года. Так же почитайте про Ржевско Сычевскую наступательную операцию. Стандартная позиционщина, а ля Верден, стоившая жизни огромному числу наших солдат и офицеров.
Так же прочитайте про Харьковскую наступательную операцию Красной Армии и какие предпосылки были для формирования трагических событий на всем Юго Западном фронте.
И да, Гитлеру зачем то понадобилась Кавказская нефть и это хорошо, потому что это маниакальное стремление переломило ему хребет, что он после капитуляции 6-й армии вообще окончательно съехал с катушек.

Вы ничего не поняли. И Индию то я упомянул наряду с БВ, но вы упорно предпочитаете это игнорировать. Я ешё и Китай могу упомянуть и Австралию. Я говорю о планах Гитлера, вы подсовываете пропагандисткую трескотню о человеконенавистнической сущности фохшизма.
Поймите, Геббельс такую же муйню нёс по радио о сущности коммунизма и мирового еврейства. Это не интересно.
Я вас о планах, вы мне о сущностях, мне это надо?

Ну, если уж так далеко капнуть, то да. Европейцы и Америку открыли,только потому, что хотели до Индии добраться. Вы никгда не задумывались: кто назвал индейцев индейцами и почему?

Окей, просветите меня по части истинных планов Гитлера, а то вдруг действительно я ничего не знаю и он совсем другой.
Уговорили, очень бы хотелось узнать об истинных планах Адика. И ради чего он таки развязал 2-ю мировую и припер в СССР, раз не ради 3-го 1000 летнего рейха и жизненного пространства, ну и ради геополитики. В принципе военная авантюра наверное была единственным шансом не получить в 1942-1943 году ответочку от товарища Сталина с его мировой революцией.
Ох, теперь буду знать что Карл 12 и Наполеон перли на Россию, чтобы попасть в Индию. Браво, теперь я понимаю почему у них ничего не вышло.
П.С. А вообще, мы очень сильно отклонились от темы, и сильно углубились в историю и ретроспективу геополитики.

Я правильно понял, что вы не знаете зачем Гитлеру нужна была нефть?

Нет неправильно.

Я вам щас должен повторить свой пост с предыдущей стр. с которого и начался это диалог?

Во-вторых, когда вы говорите о жизненных пространствах" вы хоть задумайтесь какова была демография Германии и СССР. Да у него же просто населения бы не хватило, что-бы эту территорию оккупировать! (Притом, не нужную совершенно! Вы думаете земли больше нигде нет?)

добавлено через 4 минуты
Слава богу.
Так вот, некоторые историки считают, что главной причиной вторжения было то, что Сталин, в нарушение договора с Гитлером расположил войска рядом с румынской границей. А по ту сторону находились нефтяные месторождения -- единственный, на тот момент, источник топлива для Вермахта. Надо ли объяснять насколько вся немецкая воен. тактика и даже стратегия зависела от бензина. Не было ни одной страны в мире, у которой бы так зависела.

То есть вы считаете что план Ост и переселение от 10 до 14 миллионов немцев на оккупированную территорию это тоже пропаганда?И не я говорю о жизненных пространствах, а сам Гитлер или это тоже пропаганда которая должна была завуалировать истинные цели Гитлера по походу в Индию через СССР? то есть получается Россия была эдаким щитом защищающая столь значимую и вожделенную Индию от посягательств недругов?

добавлено через 3 минуты
Ну да некоторые историки пишут много чего. То есть вы считаете что Гитлер просто вынужден был вторгнуться в никчемный СССР.
Помните с чего началась эта дискуссия? С того что Россия никому никогда нафик не нужна была. А теперь выясняется что никчемный СССР хотел поработить сильную и могучую Германию, отжав у нее единственное нефтяное месторождение в Плоешти? Гитлер не перенес такого стресса и решил напасть первым, так получается?